Que acabe ya este Tour

La fuga, con Edet haciendo la goma

Les juro que hay algún enajenado que afirmaba que lo de hoy, sobre el papel, era la etapa reina. Así de baja es la estofa que se mueve por este deporte, siempre ávida de emociones que jamás se plasman en la realidad, de ídolos inconsistentes, de espectáculos que no son más que elucubraciones.

El llamado a convertir la etapa de hoy en mítica era M.A López, a menos de medio minuto del segundo puesto, y con necesidad de distanciar a Porte. Bien, pues ni se ha movido, y su equipo lo ha hecho todo mal. Han sido otros, aún más distantes, los que han intentado algo, y algo se han llevado: subir un puesto a dos en la carrera de hamsters en la que inevitablemente se convierte el Tour en sus postrimerías.

Se subía de salida el Roseland, uno de los puertos más bonitos de los Alpes. Se fugaron 32 corredores, lo típico de las urgencias y el impulso dado por la disputa del sprint intermedio, que estaba antes de la primera ascensión. El problema es que el ciclismo se corre a dos velocidades y, ya bajando el Roseland, se destacaron cinco corredores que formarían la fuga de cabeza del día, mientras los demás quedaban desperdigados para ser usados como peones en la batalla de hamsters que se intuía.

Bien. Así eran las etapas de montaña: estrategias, corredores para cruzar el valle, alianzas, búsqueda de clasificaciones secundarias, y la etapa. Ha habido de todo eso, y ha estado muy por encima de la media de este Tour absolutamente olvidable, pero en absoluto ha sido algo extraordinario. Ha estado bien, y punto.

Hirschi sprintó para los puntos del Roseland, y se llevó a Carapaz, su gregario Kwiatkowski, Edet y Osram Bilbao. A pesar de lo numeroso de los rezagados de la fuga, y de su supuesta calidad, no consiguieron darles alcance. Ciclismo de dos velocidades, porque delante iban Ineos, Bahrein y el infatigable Hirschi, además de Edet.

Fue muy interesante ese tramo de la etapa. Se subía un tercera bellísimo entre chalets de lujo llamado sin mucha imaginación Route des Villes, y Hirschi volvió a imponerse en la montaña a Carapaz, que había salido con la misión de auparse al frente de la clasificación. El problema es que el suizo tenía el mismo objetivo, y es mucho más rápido.

Fue ridículo como Carapaz intentó irse con Hirschi en la bajada, hasta que Kwiatkowski lo alcanzó y, con un autoritario gesto de cabeza, le indicó que a rueda, que para eso estaba ahí: para trabajar, aunque ya no estuviese Bernal. A regañadientes, el hiperactivo ecuatoriano -tercer día en fuga, en la tercera semana de su primer Tour: volverá para intentar ganar-, obedeció.

Tras una subida a Saisies al tran-tran de Kwiatkowski, Carapaz intentó anticiparse a Hirschi atacando por el peor lado de una rotonda sin visibilidad, y fue un juego para el suizo alcanzarlo justo debajo del puente construido para el esquí de fondo, y volver a ganar en el premio de la montaña.

Hirschi iba a ganar la clasificación, pero resultó que la hiperactividad de Carapaz al final dio sus frutos: el ecuatoriano volvió a intentar irse bajando, y Hirschi se fue al suelo en una curva mientras intentaba cazarlo. ¿Resultado? Perdió medio minuto y, gracias a Kwiatkowski, no volvió a enlazar.

No significó el fin de Hirschi, no: el suizo está demostrando ser un corredorazo, y volvió a paparse otra etapa de montaña en solitario subiendo los puertos en solitario, y cuando lo pilló el grupo de favoritos en el último puerto -llegó a contar con una ventaja de 7´- no pudieron descolgarlo. Sube con los mejores, baja mejor que ninguno -y lo de hoy le servirá de lección- y ha intentado ganar el GP de la montaña el último día. Está ya inoculado con el virus del Tour (lo nombrarán el más combativo y subirá al podio de París), lo que no se si es bueno o malo con un corredor así.

La disputa de la etapa acabó ahí, a 70 km. de meta. Con ventaja suficiente para no preocuparse, Edet se descolgó en Aravis, y Osram Bilbao subiendo ese Hors Categorie -es una vergüenza que tenga la misma categoría que el Galibier- de chichinabo que es el Plateau des Glières, porque un Caja Rural pancartero no puede aguantar con un campeón del mundo y un campeón del Giro.

Para tí, Carlos de Andrés

El Duo Cómico se preguntó retóricamente qué cúando había sido la última ocasión que en el Tour habían entrado dos compañeros de equipo juntos de la mano. Probenecid dijo: “Lemond e Hinault en Alpe d´Huez 86”. Por supuesto, estaba prohibido recordar Hautacam 2008 y su maldición, especialmente teniendo en cuenta que Matxín sigue en el pelotón y se apresta a colocar en el podio a Pogacar. Esos lapsus de memoria que tienen, siempre tan convenientes.

Kwiatkowski ganó la etapa entre arrumacos y cariñitos varios con Carapaz, recordando mucho a la etapa que ganó Popovych para el Discovery en el Tour 2006, comprada al Rabobank porque Freire iba en el grupo. Era el Tour de Transición, y el antiguo equipo dominador quería su etapita. Pues exactamente lo mismo, pero sin compra tan evidente. Parecía el final de una marcha cicloturista.

Kwiatkowski consigue su primera etapa en un gran vuelta a los 30 años. La consigue porque se la regala alguien, quizás la forma más humillante en el ciclismo (y Armstrong era un as en eso con Basso y Pantani), aunque venga de un compañero. En el fondo y la forma es un exciclista que renunció hace años a sus objetivos personales por formar parte de un trenecito.

Por su parte, Carapaz alcanza el liderato de la montaña por dos exiguos puntos sobre Pogacar, que le deberían bastar a poco que esté atento en las tachuelas que quedan. Con Hirschi ni hubiese olido el galardón, y probablamente tampoco la etapa, pero está bien como premio, quizás excesivo para el Tour que ha hecho.

Finiquitada la lucha por la etapa, que no fue tal, quedaba por ver lo que pasaba entre los que luchan por la general, y por eso resulta aún más paradójica la victoria a duo del Ineos. Landa atacó al inicio del Plateau des Gileres ayudado por Poels, mientras Roglic se apoyaba en su equipo, como es normal cuando te ataca el séptimo de la general y queda una crono por disputar contra alguien que pierde 4″ por kilómetro.

Landa iba en busca de volver a insuflar algo de aire a su burbuja personal y mediática, y también a intentar rascar un mejor puesto en la clasificación, esta vez usando al equipo de manera más inteligente que en la Madelaine y Meribel. Mirando continuamente atrás, no llegó ni a coronar con ventaja, pero eh bravo Mikel, bravo.

¡Viva Artà y su comando!

Fue su único ataque en el Tour. En la última etapa, auténtica escuela Movistar. Lo hizo mal, porque Caruso se tenía que haber retrasado antes -parecía que lo querían para acompañarle por el tramo sin pavimentar, por sí pinchaba-, al igual que el inoperante y lastimoso Osram Bilbao. Hizo más daño el ataque cerca de coronar de Mas, desarbolando el tren del Jumbo, aunque no tardó en recomponerse.

El tramo de sterrato no tuvo mayor novedad que ver a Verona entrando como una abuela, para quedarse poco después. Su aportación al equipo.  Además, y reflejo del ciclismo contemporáneo, la mayor diferencia de la etapa casi se produce por un pinchazo de Porte, que se había quedado días atrás sin el auxilio de Mollema para estas vicisitudes impropias de carrera, porque es una vergüenza que el Tour meta a los corredores por sitios así.

¿Y si hubiese sido el líder? ¡Qué vergüenza!

Era espectáculo, y casi le cuesta una plaza de podio a un clásico de la carrera desde su debut en 2011. Afortunadamente, Porte consiguió reincoporarse al grupo delantero, que en absoluto iba rápido, a pesar de los aspavientos de Mas para colaborar. ¿Dónde estaban entonces Verona y Valverde? No se sabe, igual que no se sabe donde estaba SMS Sánchez, cuando simplemente se trataba de llegar al altiplano de Gileres con un minuto de ventaja.

Ahí se acabaron los equipos y sus estrategias del día, y quedó simplemente el dominio del Jumbo. Hasta se reincorporó Van Aert, que en línea de meta fue a ganar el sprint, no vaya a ser que la bonificación por el tercer puesto fuese a Pogacar. En el arreón final los dos eslovenos, líder y aspirante, salieron tan fuerte que lograron un segundo de ventaja sobre el resto de líderes. Un segundo, en la etapa reina para algunos mamarrachos.

Para mí, la imagen del día. Lo de Van Aert no tiene nombre.

No hay más Tour. Mañana está programada una etapa sin sentido alguno y apta para fugas, y el sábado la cronoescalada a la sobadísima y sobreexplotada Planche des Belles Filles. Ahora resultará que se cae Roglic, o pilla el Covid-19, o expulsan a su director -ya ha pasado- y pierde el Tour, y muchos hablarían de “edición histórica”, cuando ha sido una carrera horrible de principio a fin, y ya son demasiados años así. Nada, nada, nada que pueda suceder en las tres etapas que quedan lo va a cambiar.

***

Hoy el Dúo Cómico ha salpimentado su estulticia con J.A Flecha, el Landa de las clásicas. Hacía siglos que no aparecía por el plató, dado que estaba en la Distiguida Competencia explicando cosas de Barrio Sésamo para el público anglosajón. Ahora parece que ya puede. Mejor que se hubiese quedado donde estaba.

Pijo y arrogante – alguien debería recuperar las columnas que escribía en La Vanguardia, mientras García Luque se frotaba-,  hizo la retransmisión aún más insufrible. Sólo hablaba de sí mismo, y con rencores como “a mí en Flandes me obligaron a subir botellines”. Es que no valías para nada, por eso en cuatro años en el Rabobank solo ganaste una carrera el último año, y en octubre.

Campeón de nada, habló de su relación con el Sky, pero no de Leinders, el médico que fue de su mano y del segundo Premio Zakarin desde el Rabobank al equipo inglés, cuando querían aprender rápido. De eso nunca habla. En la cartela de televisión lo presentaron así: “Diez Tours a sus espaldas”, incluyendo uno que abandonó al llegar fuera de control en una etapa en la que fue escapado.

Al final Probenecid le preguntó: “bueno, ¿tu ahora qué haces?” <<<<Silencio>>> “Bueno, soy padre”, como principio y fin de todo. Cuando la emisión estaba en Teledeporte lo llamaban Joan Antoni, cuando pasaron a La 1 fue el propio De Andrés el que pasó a llamarlo Juan Antonio.

***

En paralelo al Tour se está disputando el Tour de Luxemburgo, también organizado por ASO. Debe ser curioso hacerse la no-competencia así. De tres etapas disputadas, tres sprints: uno para Ulissi, otro para Demare y el de hoy para Degenkolb, que abandonó el Tour en la primera etapa. Lidera la carrera gracias a las bonificaciones el rumano Grosu, un buen corredor especialista en días con lluvia y frío.

***

Ni este blog ni su autor tienen cuenta alguna de Twitter.

Se pueden comunicar conmigo, además de por los comentarios de este espacio, por e-mail (ciclismosergio@hotmail.com) o por Instagram (@2005ciclismo)

Rechaza imitaciones baratas. Carecen de todo.

***

Ahí lo tienen. A punto de llegar al ecuador del periodo de promoción del nuevo #maillotciclismo2005 ya hemos superado las cifras de 2015, tanto en maillos patrocinados como en compromiso adquirido por los solicitantes. GRACIAS.

Ahí lo tienen, a nuestro representante de mercadotecnia&memorabilia, a punto de engatusarnos (redoble de platillos) con nuevos productos y promociones para que vean que sus dineros se multiplican en miriadas de productos. ¿Pensó que únicamente adquiría un maillot? ¡No! ¡Llegará a su domicilio un sobre repleto de sorpresas! ¿Pensó que únicamente adquiría una camiseta técnica? ¡No! ¡Se llevará recuerdos y cosas útiles que le acompañarán durante toda su vida útil! ¡La del plástico industrial, no la suya, que esperamos que sea longeva y con una prole abundante y fuerte!

Es por eso que en estos momentos les pido que sigan ahí, siguiendo el proceso: la nueva meta está fijada, así como la recompensa.

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189 thoughts on “Que acabe ya este Tour

  1. Jajajaja, fue muy gracioso escuchar al dúo cómico hablando de lo histórico de llegar 2 Ineos juntos y hacerse los despistados.ñ con hautacam 2008, quedó muy descarado y Flecha evidentemente ni mu tampoco .
    En cuanto a la etapa mejor no hablar, curioso el ataque de Landa que no ha sido capaz de.sacsr.mas.de.15 segundos al grupo y luego en meta dicie do que eñcpn esas rampas era difícil abrir hueco, en fin…..

     
      • 30″ de ventaja que equivalen a 7 km. de la crono de 36 km. del sábado. Y ni siquiera los mantuvo antes de acabar el puerto.

         
        • Totalmente cierto,sólo quería poner el dato justo.A Landa nunca se le vio capaz de conseguir más diferencia.Intentó algo más que el día anterior(porque el día anterior ni lo intentó) y casi pierde contacto al final del puerto y bajando no se le vio con ganas de ir por delante,

           
  2. Lo que no he entendido es por qué Lopez ha racaneado o directamente no ha colaborado para dejar atrás a Porte. Lo único que deseo el sábado, es que Porte le quiteel podium a López.
    En fin, un tour de mierda, a ver el giro ahora… Viendo el recorrido, parecen un poco más maratonianas.

     
    • Porte merece un puesto en el pódium aunque solo sea porque su vida deportiva se acabará pronto, y porque la mala suerte siempre le ha apartado en los momentos clave.
      Sin embargo, Miguel Angel López también merece ese puesto porque ha atacado más, y porque al igual que Porte, además de luchar contra todos, también tiene que luchar contra su mala suerte. Ayer mismo apostaba yo cual de los dos tendría problemas en el sterrato.

       
      • Miguel Ángel López ha atacado exactamente una vez más, su único ataque en todo el Tour

         
    • Por que a Lopez, no le gusta aprovecharse de las desgracias ajenas. Después de insultar a Valpiti en la Vuelta, no podía cambiar de criterio. Quedará 4, pero le darán el premio FairPlay.

       
  3. Si esta no era la etapa reina con 5 puertos, algo que antes era habitual en más de una etapa, junto con la de ayer ¿cual era?

     
      • Yo no estoy de acuerdo. La del miércoles fue dura porque la hicieron dura los Bahrein. Si van a la marcheta del Jumbo hasta las rampas de la Loze no llegan de uno en uno.

        La de ayer se fue a la marcheta del Jumbo hasta que un tío que no tiene fuerzas lanzó un ataque que controló Wout Van Aert. Por eso fue tan coñazo.

        Lo dije ayer y lo repito aquí: mata la velocidad, no las balas.

        Un saludo!

         
        • Los cuatro km añadidos a Meribel tenían tal porcentaje, y estaban a cota tan alta, que el uno a uno no era descartable. Bahrein no hizo nada duro porque, como indico en el post, al inicio de la subida seguían en el grupo Cosnefroy y Mads Pedersen.

           
            • La que he descrito en el post, si no sabes leer y pones un comentario como ese -reprochándome cosas que yo no he escrito-, ¿qué respuesta te esperas?

               
          • Podría ser, pero sabemos bien como son esos puertos cuando no hay nada previo, lo hemos visto en La Vuelta mil veces. Igual llegan de uno en uno, pero por el sprint en el último km. No antes.

            Sergio, Bahrein hizo que llegasen a las faldas de Meribel 25 tios en vez de 60 y que los que llegasen lo hicieran agonizando (entre ellos su propio líder). No se puede decir que no hicieran la carrera dura. Si Pedersen y Cosnefroy aguantaron ese día es más mérito suyo que otra cosa.

            Si ayer en Roseland un equipo (Astana, por ejemplo) pone ritmo de verdad y en la subida final se ataca desde abajo (alguien con fuerza, no el pobre Landa), la etapa es otra. Todo esto es ciclismo ficción, obvio, pero mi punto es que la de ayer podría haber sido un etapón de la leche si así lo quieren.

            Yo insisto en lo que comenté un día de estos: a mí este año la propuesta del Tour en las etapas me montaña me ha gustado, con la excepción de la falta de kilometraje, obviamente. Pero los corredores sabemos desde hace años a qué vienen al Tour.

            Un saludo!

             
            • Yo creo que a estas alturas, muchísima gente está deseando descolgarse y por otro lado, ese ritmo fuerte desaparece en unos kilometros que dan para muchas cosas, entre favoritos (entre 5-10 kms de meta), y en los que el ritmo es totalmente asequible para ciclistas medios.

               
              • Ambas son ciertas, pero creo que el desenlace de la etapa es lo que indica que el ritmo fue bueno. No para ellos, porque Landa falló, pero propició que el final fuera el que fue.

                Saludos!

                 
  4. Solemos ser cortoplacistas en términos de memoria pero hacia mucho que no me aburría tanto con un Tour.
    Siempre son los mismos escapados, ninguna sorpresa, ninguna táctica novedosa. Solo sopor y trenecito.

    MAL ha dicho que no colaboró para descolgar a Porte “porque no era su lucha” Esperemos que el australiano le de su merecido el sábado y lo baje del cajón.

    Muy buena la idea de la manta térmica. No queremos pasar el mismo mal trago que Mülhberger…

     
  5. Resumen: un ataque ridículo de Landa que seguirá alimentando a su club de fans. Yo ni vi la etapa, vi un resumen, pero entre a Twitter hace un rato y alguno habla de gesta, otro de que Landa debería estar en el olimpo de las GV,, otro que se nota su sangre vasca,…y dejé de leer. El sábado perderá uno seguro y a lo mejor dos puestos en la general

     
    • Veo esos comentarios y la verdad dan pena. La etapa fue de las mejores de este Tour. Al menos hubo algún movimiento y delante los Ineos no escatimaron esfuerzos. El ciclismo hace mucho que ha cambiado. Cómo el fútbol. Ganan equipos millonarios. Y otra cosa, hay muy pocos corredores que arriesgan su puesto. Ayer Landa podría haberse hundido y seguro que muchos lo habrían celebrado. Que pena, o quizá que envidia. Deporte Nacional.

       
  6. Por cierto Superman Lopez ha dicho que no ha colaborado para distanciar a Porte porque tenía miedo en desfondarse, sí ha dicho miedo de desfondarse, y que con él no iba el cuento, bueno, el sábado veremos si ha acertado.

     
  7. Que mal el Bahrein hoy, y eso que el planteamiento era muy bueno, Poels(o lo que queda de él) para lanzar el ataque a Landa, y Caruso y Bilbao escalonados por delante, pero incomprensiblemente Landa no ha enlazado con Caruso hasta que no estaban coronando y con el grupo ya a 10 segundos, y Bilbao, que podría haber sido útil para que no entrara Porte, tambien ha tardado demasiado en dejarse coger por el grupo. Al menos hoy a Landa le ha servido para dejar atras a Uran y Yates, aunque creo que perderá el quinto puesto con Mas.
    Muy decepcionate MA Lopez hoy, espero que Porte le quite el podio el sábado.

     
  8. A lo mejor estoy solo en esto pero a mi Flecha hoy me ha encantado. Un invitado que sigue el ciclismo y que aporta cosas, que visto lo visto otros días no es poca cosa…

     
    • Sí cierto, aunque al autor del blog le caigan mal todos los españoles, y todo lo español, así es.

       
    • A mí tanto como encantaría no, pero después del espectáculo del F1 cualquier cosa nos parece buena. El que me llamó la atención fue Freire, que es el único al que he visto que llevaba papeles y cuadernos a la retransmisión. A lo mejor no tenían nada que ver con la carrera y eran los deberes de su hijo, pero no sé, me pareció curioso.

       
  9. Pues vaya Tour nefasto que ha sido. No spy muy fan de Landa pero al menos se ha movido algo, de Pogacar por edas no se puede esperar mucho más salvo que Matxín ensanche venas, Supermán López ya hizo un Giro 2018 muy conservador por el podio final, y bueno Urán y Yates…dan lo que dan.

    Sé que para ti es muy apreciado, pero está claro que Quintana no es el mismo desde el Giro de 2017, un corredor que de joven arrasaba en montaña en todas las carreras salvo el Tour, desde aquella etapa en Oropa entró en curva descendente, aquel Giro lo perdió con Dumoulin cagando, y nunca ha vuelto a ser el mismo.

     
    • ¿Cómo que de Pogacar no se puede esperar mucho más “por edad”? Yo creo que es al contrario.

      Sobre Quintana me preguntaron repetidas veces al inicio del Tour, y yo dije que me conformaba con que hiciese un Tour digno: ayer entró con los sprinters. No va a abandonar porque va en contra de cómo entiende el ciclismo, pero hace un par de años que debería dejar de optar a la general de las grandes vueltas.

       
      • Vamos que el cambio de equipo no le ha servido de nada. Es más va peor que en el equipo anterior. En resumen que toda la retaila de palabrería que has soltado sobre el equipo español que te cae tan mal, era pura palabrería sin fundamento.

         
      • ¿Es cosa mía o el dúo cómico intenta evitar hablar de Quintana? Me sorprendió que en la etapa del Grand Colombier, a 7,5km de meta, el realizador hizo un primer plano relativamente largo de Barguil tirando de Nairo y CdA dijo literalmente “ahí ven, eh, los dos grandes ciclistas… [silencio] que están cortados. Los más… uno más joven como es Miguel Ángel López y el gran veterano Rigoberto Urán que de momento aguantan en este grupo [en ese momento la cámara enfoca al pelotón]”. Uno podría pensar que ha sido un lapsus, pero llevo desde el inicio fijándome en los comentarios (sí, soy Quintanista) y es un patrón que se repite frecuentemente. ¿Puede ser que desde Movistar les hayan dado la orden (asumida por el Dúo Cómo con todo el placer del mundo) de que ninguneen a Quintana?

        Dejo aquí el link al video por si alguien lo quiere comprobar (minuto 59:08):
        https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/tour-de-francia/ciclismo-tour-francia-15-etapa-lyon-grand-colombier-2/5662077/

         
        • Me parece conspiranoico eso que comentas. Quintana no ha hecho nada reseñable este Tour, normal que no lo nombren practicamente.

           
  10. Estoy muy de acuerdo con el post Sergio y el título no puede ser más acertado.

    Pero, ¿qué se podría hacer para recuperar el Tour y que fuese una carrera atractiva de nuevo? ¿o es una cosa perdida?

    Algunos hablan de quitar un corredor más por equipo y meter más equipos. Yo me decantaría por recuperar algo de los recorridos de no hace tanto: una contrarreloj individual la primera semana (al menos 40 km y llana) y que las etapas de montaña sean lo que deben ser, de al menos 180 km y con una sucesión de puertos de verdad. Y, por supuesto, NADA de sterrato, que cosa más cutre meter tierra en las GV de ciclismo en carretera.

    De todos modos habría que ver qué carrera harían los ciclistas, culpables en gran medida de estos Tour modernos. No sé ya si aquí deberían entrar sanciones de carrera por no competir e ir en plan marcha cicloturista, horarios previstos y fueras de control más exigentes… y quizá incluso los sponsor y patrocinadores pagar por objetivos (o rangos de objetivos como minutos en pantalla, km en fugas…) a los equipos.

    No sé, igual son tonterías… pero lo cierto es que el Tour moderno, y el ciclismo moderno, son una mierda.

     
    • Yo creo que faltan kilometros contrarreloj (sobre todo al principio) que obliguen a los escaladores a elaborar algún tipo de táctica y a ser un poco más ofensivo en las etapas de montaña y también, (si no quieren en todas, sí en alguna) etapas de montaña más largas que pienso que pueden desgastar algo más a los trenecitos.

       
    • No hay nada que hacer. Simplemente, el ciclismo que conocimos muchos se quedó en el recuerdo. Potenciómetros, pulsómetros, preparación médica, alimentación, unido a disciplina férrea de equipo, recorridos “humanos” y demás patrañas se lo llevaron por delante

       
  11. MAL, se va a acordar el sábado de no haber puesto más empeño en distanciar a Porte, o de que el sms no le haya servido de nada cuando pierda el podio….

     
    • Y si Lopez hubiese atacado estarian diciendo “ah, ahi esta, aprovechandose del pinchazo de Porte! Que falta de deportividad aprovechanose de la falla mechanica de un colega…”

       
  12. Pues la etapa ha estado bien, excepcional para lo que está siendo el Tour este año.

    Carapaz se merece el premio de la montaña. Aunque sea un maillot devaluado por la falta de competencia hasta la última semana. Hirschi ya tiene su etapa y probablemente le lluevan ofertas para ir a un sitio donde pueda ganar más y brillar más. Richard se ha mostrado como un corredor bastante versátil. Estaba claro que la etapa era para Kwiato que lleva tantos años sacrificándose en pro de sus líderes. (Creo que Van Aert acabará como el polaco si sigue corriendo como un supergregario. Tiene en sus piernas cualquiera de los monumentos, pero dejará de tenerlos si sigue haciendo de apisonadora en julio)

    Respecto a la lucha por la general. Un desarrollo más inteligente por parte de Bahrein que ha sido capaz de exprimir lo justo que iba Landa. Labor encomiable de Caruso, del cual me alegraría que le birlase el top 10 a Valverde. Landa podría tener un palmarés más amplio si se quitase el Tour de la cabeza.

    El tramo de tierra, lamentable, igual de lamentable el de La Vuelta 19, donde se cayó López y la retransmisión hizo crac. Jumbo, sabiamente se desmarcó de la pugna, y López espero que pierda el podio con Porte por rácano.

    Por cierto, me pregunto que habrá pasado con el miembro del staff de Jumbo para que se haya montado la que se ha montado. Para conmemorarlo, en Twitter, Mihai Simion ha posteado una foto de Manolo Sáiz y la bochornosa escena con la moto. imperdible la respuesta del exdirector…

     
  13. Gracias por el post que pone la realidad a lo que algunos han llamado gran etapa.

    “Que valiente es Landa que siempre ataca y lo intenta.” Para eso ha hecho lo de hoy. PUNTO, y seguir viviendo en esa burbuja de los lerdos del landismo, que curiosamente hace 5 años decían lo mismo de Contador y hace 10 nos contaban que el positivo del pinteño era por una contaminación alimenticia.

    Enric Mas siempre va de menos a más, se defiende en la crono, no tiene mala pinta si mejora sus primeros días, pero está en un equipo horroroso y sus amistades dan mucho repelús.

    La falta de inteligencia, junto al punto de soberbia de Miguel Ángel López es vomitiva, dice que tirando no iba a lograr ningún beneficio, que alguien le diga que queda una crono y que Porte le puede quitar el puesto de podio.

     
    • ¿Porte le puede sacar más de 1:35 en una crono escalada a MAL? Es una pregunta seria sin ninguna mala intención ni ironia.

       
      • Yo creo que sí. M.A. López es de esos ciclistas que contra el crono son ridículos y rezan para que el recorrido tenga los menos kilómetros de crono posibles. Solo en la parte llana se lo va a meter y en el puerto a ver lo que ocurre.

         
  14. En France TV han dudado sobre la última vez que ganaron dos del mismo equipo mano a mano, pero lo han recordado, “ça nous amène à l’époque toxique du cyclisme”.
    No hay que olvidar que la pachanga del sábado pasa por el pueblo de Pinot.

     
    • Creí que iban a lograr hablar durante 15 minutos de dobletes en el Tour, sin hablar de 2008. Luego por fín lo evocarón en cinco segundos, hablando de estos “tiempos tóxicos del ciclismo” y se terminó así la charla. Fue chistoso. Y por supuesto ni una palabra sobre el director de equipo, claro.

      Algo tremendo la expulsión del Director del Jumbo. Aún en la Pravda francesa estan empezando a vender el villanazo. Solo les falta decir qué imperial está Roglic : austriaco por medicina y húngaro por ingeniería.

       
  15. Miguel Ángel López ha podido perder su primer podio en el Tour por el odio que le tiene a “los mismos tontos de siempre”

     
    • con Porte retrasado no diera ni un relevo, hay que ser RATA… me encantaría que perdiera el podio.

      Por otro lado la papeleta a Porte se la solventaron Domolin y Van Aert

       
    • A mi los logros, alardeando de la edad, me parecen una cutrez para alguien al que consideramos un deportista de élite.

       
    • Enmarcarán la clasificación y la exhibirán en el museo Movistar junto con las diez etapas Tour y las dos Milan-San Remo

       
    • Top 10 sin que le pegue el aire en la cara y sin trabajar para un líder más joven que ha demostrado que puede estar ahí. Pero bueno, nada nuevo para Piti. Teniendo en cuenta el nivel de este año y el ritmo que han llevado creo que hay varios corredores en el pelotón capacitados para hacer los tiempos que ha hecho este jeta pero a diferencia de él los demás han tenido que trabajar para su equipo.

       
  16. Si no te gustan los comentarios de la 1, por qué lo ves por ahí? Hay algún ciclista al que no hayas insultado o faltado al respeto? Si no te gusta el ciclismo para que lo ves? Tu blog cada vez es más repetitivo.

     
    • 1) Porque lo pago con mis impuestos, y no voy a ir a una alternativa de pago privada mientras exista un servicio público
      2) Muchos, la inmensa mayoría. No hago listas.
      3) Para que no me lo cuente gente como tu

      Sobre el comentario final: no lo leas.

       
    • Debería haber algo llamado “el Sueño Español”, para que Mikel Landa fuera su víctima.

       
      • No lo hay como tal, pero el “Sueño Vasco” de tener un ciclista campeón de algo siempre está ahí, pero no dejan de producir Amets Txurrukas y Osrams Bilbao. Como siempre, hay una “mano negra” que les impide realizarse en su plenitud….¡Un saludo a Intxausti!

         
  17. Se queja Mas de que él y Landa pidieron colaboración, pero “había muchos intereses”. Claro, los intereses de otros, como tú tienes los tuyos. Desde las primeras etapas (“la gente se queja de falta de combatividad porque no tiene ni idea”, vino a decir), está mostrando una faceta llorona muy desagradable.

    Por otra parte, se desvanece el sueño húmedo de muchos (como yo) de una escapada Valverde-Landa-Quintana. Molaría verlos ahí atizándose a los tres. Como el año pasado, pero esta vez con maillots distintos.

     
    • Mas debería quejarse internamente a su equipo porque son sus compañeros los que deberían haber estado ahí filtrados en la escapada para trabajar por él. Landa por su parte tenía a Bilbao y a Caruso pero el que no iba era él

       
  18. Hirschi y Bilbao parece que practicaran deportes diferentes. Vistos en la misma escapada llamaba enormemente la atención.

    Mikel Landa y el Bahrein se merecen uno a otro. Es meritorio que tener dos corredores por delante de Landa, que no iban a ganar la etapa, no les haya servido para nada.

    Señalabas, Sergio, lo de Luis León y es que es sangrante que no haya llegado hasta arriba en la ascensión para tirar luego de MA López en el llano.

    Fantástico, sin embargo, Porte, rodando y solucionando el percance de hoy. Eso sí, los relevos que se daban por delante eran demenciales.

    En definitiva, otro día en que lo mejor de la etapa es la entrada del blog. Muchas gracias por el esfuerzo.

     
    • Porte ha entrado gracias a que han colaborado Van Aert y Dumoulin.

      El tramo de parcelaria que hizo Roglic fue brutal, estuvo a punto de soltar a Pogaçar, López y Landa.

      El sábado esperemos que se le de buena crono tanto a Porte como a Caruso.

       
    • Quizá no has visto a los Jumbo tirar. Si no es por eso no llega. Las tácticas de los equipos se pueden discutir pero cuando estás en carrera hacen falta piernas. Van aert o es muy muy bueno o tiene un médico increible. Ha dejado a Porte en el grupo de delante y el les ha cogido y todavía esprinta y tercero. En fin cosas de la medicina o las piernas?

       
  19. Lo mejor es que en 10 días hay Mundial, en 15 Giro y que la sequía de invierno va a ser aparentemente un mes más corta.

     
  20. El Tour es la carrera más mediática con diferencia pero cada año me parece la peor carrera del año. Veo dos problemas: Recorridos infames y la actitud de los corredores.
    El Tour debe recuperar las etapas largas de montaña (esto es un deporte de fondo) y sobre todo la crono larga de la etapa 7-8 para crear diferencias entre aspirantes y obligar a que deban moverse para conseguir algo.
    Esperemos que el Giro, el Mundial y las clásicas nos arreglen un poco está minitemporada.

    Un saludo

     
  21. Ayer se recuperó el patrón de etapa tostón del Tour: escapados y pelotón al ritmo de 6 Jumbo. Y ya sabéis quién fue el único que ha propuesto algo estos dos días, el que no da para más pero por lo menos intenta algo, infructuosamente, bien, mal o regular… Los lectores Marca habrán descubierto que Porte corría el Tour cuando pinchó, a Mas y Valverde no se les ha visto el pelo(jeje) y ayer Superman volvió a ser MAL, podía haber atacado el 2º puesto o certificar el podio pero cuando hay que tirar se esconde. Ayer desaprovechó a Luisle y anteayer a Gorka.

    Y si no fuera por la escapada Van Aert gana la etapa. Apaga y vámonos.

    Qué ganas de que empiece el Giro y los mundiales y ver ciclismo.

    PD: No sé si en algún momento te has hecho eco del affair De Plus que parece fichado por Ineos y el Jumbo lo tiene apartado y sin competir. Típico fichaje médico para descubrir qué usan los otros…

    PD2: Yo tenía un recuerdo de Darío Cataldo no muy lejano de que fuera uno de los buenos
    gregarios del pelotón. Que sepáis que ha corrido el Tour con Movistar.

     
    • PD: sí, es muy conocido y hasta De Andrés lo ha sacado dos o tres veces en antena.
      PD2: tiene 35 años. Es de esos fichajes carcas que hace el Movistar, como cuando fichó a Moreau o a Gadret. Como Eusebio es intocable…

       
    • De Plus es una de las promesas belgas de verdad, no Evenepoel, para las generales de las grandes vueltas y eso son palabras mayores por el peso de Merckx, va a ir al Giro, ojalá lo mandaran como líder a la Vuelta.

       
      • Es De Plus el que se ha buscado otros Aires viendo que lo dejan fuera del Tour, no se resigna a ser gregario, en el Ineos van buscando un nuevo duo/trio con los fichajes que están haciendo o intentando hacer, con su cuota británica claro.

         
        • Pues no va al Giro cuando estaba en la lista hasta el 20 de agosto y Dumoulin dice que quiere ir a la Vuelta, pues apunta a cabreo xq no le han puesto de 1 en el Giro.

           
      • De “promesas belgas para las generales” de los últimos 30 años tengo yo un carro lleno. Simplemente decirte que han subido al podio de una grande en ese periodo Bruyneel en la Vuelta 1995, De Gendt en el Giro 2012 y Van den Broeck en el Tour 2010, por descalificación de rivales por dopaje. En 30 años.

         
        • Su gran promesa era el que falleció el año pasado en Polonia, De Plus tiene muy buena pinta.

           
  22. Día aciago para esta comunidad, el campeón del mundo que se iba a retirar con 30 años gana a esa edad su primera etapa en GV, y el youtuber andorrano se consolida en el top 20 del Tour asegurando el premio más codiciado por sus directores, el casco amarillo.

     
    • Aciago…que un corredor como Kwiatkowski -campeón del mundo con 24 años- gane su primera etapa en una grande con 30 años, y de esta manera…en fin. Yo solo le deseo que no tenga otra temporada en blanco, como en 2016. O, si la tiene, que digan por qué. ¡Los multiherramienta son así!

      En cuanto a La Mascota, también Jon Unzaga o Mauleón acabaron en el top-20 de un Tour haciendo de gregarios, pero era un Tour con etapas de montaña de 230 km. y cronos de 60 km.

       
      • Esa es la clave. Aparte de la “preparación” a la que haya sido sometido en la burbuja de los días previos del Tour. Verona ha destacado (es decir, no se ha descolgado) en etapas de distancia de juvenil (categoría de la que pasó directamente al Burgos tras turbia operación financiero-familiar) y sin disputar aún un solo kilómetro en contrarreloj en este Tour.
        Con una crono de más de 30 km, la minutada que le podría caer a este muchacho sería tremenda. Veremos el sábado en la cosa que han organizado..

         
  23. Un apunte sobre la clasificación de la montaña, quedan 2 puertos de cuarta (1 punto cada uno) y uno de primera en la crono, que reparte 10,8,6,4,2 y un punto.
    Creo que Carapaz va a tener que apretar para llevarse ese premio.

     
    • A Carapaz le vale con hacer el llano de la crono al ralenti y patapum para arriba en el puerto (en la crono los puntos de la montaña se toma el tiempo en la base de la cota). Pogaçar se presupone que hara ira a tope desde principio asi que…

       
  24. Pues otra vez, dentro de sus limitaciones, el Bahrein es el único conjunto que trató de hacer algo colectivo. Los demas, peor.

    Por cierto, son 4 años que ya no veiamos el recurrente post “Que acabe ya este Tour”. Sin este post, el ciclismo va cambiando demasiado.

     
      • Sergio, recibe un cordial saludo.

        Gracias por divulgar tus opiniones en este blog. Son puntos de vista que me gusta leer, al igual que los comentarios a favor y en contra que ellos generan.

        Respecto a este último comentario, ¿cuál es, en tu opinión, esa versión del Tour que recomiendas para evocar un ciclismo con más acción y decison?

        Felicitaciones por la iniciativa del maillot. Es interesante el concepto de beneficio colectivo.

         
        • Ni siquiera sabía eso del beneficio colectivo.

          Uno donde las etapas llanas no se dejen para el paseo. Uno sin Mafia del pelotón.

           
          • Por las recompensas y regalos adicionales en la medida en que más personas patrocinan el maillot. A esto llamo beneficio colectivo.

             
  25. La victoria de Kwiatkowski me produce sensaciones encontradas: por un lado, alegría ver ganar a un corredor que se sacrifica habitualmente (ya sé, tanto que cuando se aparta deja de pedalear…) por sus compañeros, incluso en etapas/carreras muy aptas para él.
    Por otro, esa sensación amarga al pensar en el palmarés que podría tener de haber estado más libre, cuántas carreras podrían acompañar esa San Remo y mundial. Espero que Van Aert se fije en él y decida no acabar de “guardaespaldas” como el polaco. Que por cierto, se ha empeñado en fastidiarte tu predicción sobre su retiro 😉

    Porte me ha sorprendido aguantando todo el Tour, pese a su famosa mala suerte. Menuda dupla de gafes con Mollema!! Ojalá pille pódium y con esto se olvide ya de la general del Tour y se dedique a otros menesteres.

    Mas, parece que puede pelear GV pero parece necesario un cambio de mentalidad, se muestra muy conservador en sus palabras y en carretera. Y siendo muy joven, es el más”viejo” de los futuros (ya presentes) rivales que tendrá.

    Por último, Landa. Su ataque me ha recordado (por fondo, no por forma) a los del Contador crepuscular, en cuanto a que daba hasta ternura ver que esas piernas no dan para más y no se pueden distanciar más de esos 15 segundillos mientras tiran los gregarios de otros líderes.

    Gracias por el esfuerzo de las entradas diarias Sergio

     
  26. Buenas, bastantes cosas que comentar respecto a lo de ayer.

    Lo primero, pues ayer vimos “algo” de ciclismo, pero para como estaba tirada la etapa pues desaprovechada. Coincido con que la subida al Plateau des Glières, sea un HC, como si fuese el Tourmalet, Galibier, Madeleine… un poquito de respeto para el ciclismo. Se debía estandarizar esto, hay muchas formas de clasificar el puerto… por longitud, pendiente, desnivel, coeficiente… no se, es que se sacan casa cosa de la manga, pero en todos los sitios, o la tonteria de no puntuar la cota final.

    Por ejemplo, con lo que me refiero que estaba bien pensada la etapa, la cota que comentas de “Route des Villes” no era más que un lazo a media montaña bajando Roseland antes de empezar Saises, para meter mas desnivel, quitar llano.

    También coincido en etapa reina… le faltaba algo, por ese mismo recorrido, podían haber girado a la derecha al bajar Saises, ir por Megève hacía Joux Plane y acabar en Morzine, o hace un copia del famoso día de Landis, y así pasar después de girar en La Clusaz, por el Col de la Colombière, no he calculado la ruta pero vamos para ciclismo actual, serían sobre 200 y pico kilometros, y Joux Plane, como juez de la carrera, que es un HC de verdad.

    Respecto a los corredores, pues vaya como anda Carapaz, ¿Lo véis como futuro ganador del Tour? La verdad que la subida al Col de la Loze, fue impresionate, iba encendidisimo, vamos daba la sensación que si va con los favoritos y no va en fuga, se podría haber llevado perfectamente la etapa, porque tenía gas y margen…

    En cuanto a la general, pues Landa, hizo lo que tenía que hacer, pero cuando no hay mucho más, pues poco más que hacer… de cara a la galería todo, si hubiese coronado con un poco de tiempo arriba… no obstante al menos, cuando lo alcanzaron y no se quedó, y mostró las dudas de gente que iba más justa, tengo curiosidad por ver esa mejora en crono… no descartaría que Enric Más le adelantase el Sábado en la general, veremos.

    Y luego respecto, a los grandes dominadores, poco más voy a decir que me parece un insulto que Van Aert, gane el sprint “con una pata” de los elegidos, que estamos hablando de un corredor que se ha llevado dos etapas a los sprinters “puros” que llegan a 45 minutos del vencedor, no es ni medio normal.

    Un saludo y ya se acaba la fiesta, espero que el ritmo siga con el Mundial, y el Giro… a la Vuelta, viendo como esta el patio por “la Capital del Imperio”, no llegamos ni de coña.

     
    • En Madrid la situación es horrible. Ayer ingresaron en la UCI más de 300 personas, en un solo día. Con el crecimiento exponencial de la epidemia, y favorecida porque mucha gente se sigue saltando las normas, en una semana colapso total. Ya están montando de nuevo las carpas militares -“hospitales de campaña”-. En fin, lo que he dicho siempre dentro del alcance limitado que pueda tener aquí o en PM: si vivís en Madrid o alrededores restringid la vida social al máximo. Cuidad vosotros mismos de vuestra salud, porque el Estado no lo va a hacer, y mucho menos sus unidades administrativas delegadas. Que cuando haya que volver a aplicar triaje de guerra te van a trata como un fardo y un número.

       
      • Lo se, lo se…

        Encima, con auténticos deficientes al mando, y ahora ya es tarde…

        Siento el offtopic, pero cuando era la época de los “brotes”, y en Madrid, solo había un par de ellos “conocidos”, y el primero que apareció medio grande, fue el del Fuenlabrada, y en la comunidad no tenían ni puta idea de lo que estaba pasando…

        A partir de ahí ya se sabía que ni rastreadores ni nada, y que se volvía al kaos, era cuestión de tiempo.

        Otro tema sangrante (y eso que a mi me no me afecta directamente, pero me pone de muy mala hostia) es el de la educación, se cerraron los colegios en Marzo, y no había un plan ni nada, hasta Septiembre…

        En fin son muchas cosas, y sinceramente con la “primera hostia”, pues mira, voy a decir que nadie lo vio venir, y bueno, se hizo lo que se pudo mejor o peor.

        ¿Pero ahora? Se ha visto que el sistema hace aguas por todos los sitios, no hay por dónde cogerlo.

        En fin… cuídense todos, que se avecinan curvas.

         
    • En lo que respecta al recorrido y dificultad de la etapa en sí, si la famosa cabalgada de Landis fue “Abre Los Ojos”, lo de ayer fue “Vanilla Sky”. Una versión bastardizada.

      Aún así, atendiendo a los resultados, la de ayer fue una de las etapas determinantes de esta edición. Sintomático de la miseria vivida.

      Solo queda La Planche. Un año más La Planche. Que fascinación por un puerto que ha dado jornadas de ciclismo bastante paupérrimas.

       
  27. Personalmente no he llegado a entender nunca la obsesión por el podio en el Tour. Si me dieran a elegir entre una etapa o eso, lo tengo claro.
    De lo de quedar entre los 10 primeros ya ni hablamos.

     
    • Yo creo que vale más un podio den el Tour -a hora de conseguir contratos y para la vida deportiva en general de un ciclista- que una etapa, y ahí están los puntos UCI para demostrarlo. En lo de quedar entre los diez primeros, extiendo mi valoración hasta el top-6, y de acuerdo contigo entre el puesto séptimo y décimo, los puestos que copan los Mollema, Nardello, Landa, Zubeldia, Brajkovic, Frank, Meintjes y Dan Martin.

       
      • La verdad es que no había valorado la parte monetaria y de contratos. Ahí tienes mucha razón. Hablaba desde el punto de vista del aficionado y no del ciclista.
        Me encantaría ver más a menudo ciclistas arriesgándose a sacrificar una buena posición en la general por la posibilidad de ganar etapas, especialmente en días señalados.
        También hay que tener en cuenta que un segundo o tercer puesto puede suponer ganar el Tour unos años después…

         
      • Asi es. Hay que tenerven cuenta que los ciclistas top ganan mucho dinero pero no tanto como la gente se cree. Landa con su top 5 de da mas a su equipo que si hace 2. en la vuelta, por ejemplo. Y eso vale dinero. Siempre se comenta que muchos ciclistas podrian tener mejor palmares si no se hubieran enfocado al Tour, pero….habrian ganado menos pasta.

         
      • Ya se que no eres objetivo porque le tienes mucha manía, pero Landa, salvo descalabro hoy, solo ha quedado una vez en esos puestos del 7 al 10, y en cambio 3 veces en el top6. Zubeldia también tiene tres top6.

         
          • Yo no he sido el que ha juzgado la regularidad, has sido tu el que pusiste que el top6 tiene valor, yo solo te he dado un dato que demostraba que no podias meter a Landa en el saco de los que hacen del 7 al 10, nada mas.
            Un saludo.

             
    • Una etapa del Tour siempre ha estado muy valorada, ha supuesto renovaciones de contrato y todo corredor ha ansiado tener ese premio.
      Lo del podio es un escalón más, hay un medallero simbólico y un homenaje en Paris.
      Esto ya supone una mejora de contrato y una garantía de carrera deportiva desahogada.
      Dejando lo económico a un lado ( aunque creo que tiene mucha más repercusión en el desarrollo de las carreras del que queremos admitir), lo que me asombra es lo poco valorado que está el maillot de la montaña para muchos corredores para los que el podium está muy alto pero que podrían tener así su foto con el Arco del Triunfo.
      Algo parecido con la clasificación por equipos, aunque es un poco triste que ese sea tu objetivo principal, hay poca lucha por este premio y me parece un buen retorno publicitario.

       
    • Estaría bien que se incentivase de alguna manera la victoria de etapa en detrimento del puestómetro, que es una de las causas de la decadencia de este deporte, y que resultase más provechoso para los equipos ganar un par de etapas que un top ten. Pero eso no interesa ni a equipos, ni a patrocinadores ni a la UCI.
      Dentro de unos años, los niños ya no soñarán con levantar los brazos en Luz Ardiden o en los Lagos, como hacíamos nosotros. Los niños del futuro pedirán la bici a los Reyes con el sueño de que su nombre salga en algún puesto de la clasificación final del resumen diario de YouTube. Ya no mola ser Perico. Hay que ser Mancebo.

       
      • Ganar una etapa en una grande, sobre todo el Tour, sigue siendo de los mayores premios en ciclismo, por eso los sprinters cobran lo que cobran. No pasas a la historia pero publicitariamente es de lo mas rentable, el que gana una etapa del Tour sale ese día en toda Europa.

         
  28. pusiste en cuestión su victoria en el Zakarin y van Aert ayer quiso dejar claro que ese premio solo tiene un dueño. Etapa de auténtico dopado, por si ya no había quedado claro. Da mucho asco este ciclista. La imagen del otro día con las gafas mal puestas y la mandíbula completamente desencajada era dantesca. Horrible ciclista.

     
    • Lo que está haciendo este año comprimido está siendo auténticamente demencial, un canteo exagerado. Aún le queda ambos campeonatos del mundo, Gante-Welvegem, Flandes y Roubaix, y yo creo que con la poca vergüenza que está demostrando tener, aún así “tendrá fuerzas” para estar en la pomada en todas, salvo que antes no tengamos alguna sorpresa en forma de pitada o pillada con el carrito del helado del Jumbo

       
    • Siento no coincidir. El Zakarin deberia ser para el médico del “yambo”. Hasta el cocinero o el conductor seguro que andan para llegar en cabeza cada etapa.

       
  29. Pello Bilbao dejó entrever hace días en radio euskadi que no entendía que le pararan cuando va escapado para ayudar a Landa, que se veía ganador de etapa etc (hasta los periodistas le criticaron de modo liviano…), Ayer hasta me pareció que cuando le pilló el grupo de Landa se puso a tirar enrabietado para dejar a su líder, en plan “yo lo valgo”… No sé si el año próximo seguirán juntos en el mismo equipo…

     
    • Bilbao cambia mucho de equipo…bueno, yo también he cambiado en los últimos años las incandescentes por halógenas, y después por las de bajo consumo, y después por las LED.

       
  30. En mi opinión, Carapaz tiene bastante complicado mantener el liderato en la clasificación de la Montaña, creo que Roglic o Pogacar se lo arrebataran en la CRI, y apenas quedan un par de tachuelas más de 4ª categoría

     
    • Los 10 puntos de la Planche des Belles Filles no se otorgan por la clasificación en la CRI, sino por el crono desde el pié mismo de la Planche hasta la meta. Carapaz puede llegar 140° de la CRI y llevarse los 10 puntos, si va de entrenamiento durante 28km y solo se dedica a subir la Planche a tope. Va a ser apretado.

       
  31. ¡Muy bueno lo de “J.A Flecha, el Landa de las clásicas”! Una muy buena comparación de lo que era este supuesto clasicómano. Fuera de lo deportivo, creo que Landa parece bastante mejor tipo que él.
    Yo tengo una anécdota de hace años con él, y desde entonces le tengo muy muy atravesado. En 2008 estuvimos en el Kapelmuur viendo el Tour de Flandes, y dio la casualidad de que estábamos en la zona en la que atacó, y uno de los que íbamos incluso lo tiene grabado en video. Ese mismo año, en Septiembre, conseguimos acreditaciones para entrar en la zona vallada de salida de la etapa Zamora-Valladolid de la Vuelta, y cuando le vimos salir del autobús de Rabobank nos acercamos para ver si nos podíamos sacar una foto. Según estábamos posando se lo dijimos, que ese año habíamos estado en el Tour de Flandes y que justo estábamos en el punto en el que atacó y le pudimos ver (hasta lo teníamos grabado en video!). Su respuesta, despectiva y arrogante, fue algo así como “ya, eso me decís todos. Todos estabais en el sitio en el que ataqué”. Después de eso le puse inmediatamente una cruz, y creo que desde entonces no le he vuelto a pedir una foto absolutamente a ningún famoso o famosillo más.
    La realidad es que si miras su palmarés, que es lo que realmente importa, hasta el de Juanmi Mercado es mejor.

     
    • Sin duda, a mí Landa también me parece de trato más fácil que Flecha, que es insoportable con ese acento de pijado y respondiendo “xacto”.

      Yo no entiendo como alguien tan arrogante -es increíble lo que dijo de Tom Leezer- y pedante -no daba una respuesta, movía las manos, especulaba on todo- pueda haber vivido del postciclismo.

       
  32. Fue una etapa templadita. Pena de caída de Hirschi, habría sido bastante más divertido todo. ¿Le veis de aspirante al mundial?

    Carapaz me está gustando mucho, sobre todo si tenemos en cuenta que, al menos eso dicen, se decidió a última hora que fuera al Tour.

    Sergio, ‘gracias’ por recordarnos lo de Hautacam. Jamás te perdonaremos que hayas vuelto a jodernos con esa imagen. Mi loquero se lo va a tener que currar para borrar ese recuerdo ignominioso by Matxin.

    Porte le está echando huevos. Agazapado pero con huevos. ¿Tan claro veis que pueda recuperar ese 1’30 a MAL?

     
  33. Para mí descubir hace unos años este blog fue como descubrir que los Reyes Magos son los padres. Al principio me causó rechazo e incluso llegué a hacer algún comentario en un tono del que hoy me arrepiento. Pero vi que algo tenía y lo seguí leyendo. Primero a regañadientes, poco a poco aprenciándolo cada vez más, hasta haberse convertido a día de hoy en una parada imprescindible para entender y disfrutar del ciclismo al máximo. Con el triste nivel del cicilismo actual, no son pocas las veces que disfruto más del análisis que de la propia etapa. No sólo por el contenido, con el que me doy cuenta de que el autor sabe mucho más de ciclismo que yo y siempre aprendo algo, sino también por ese estilo de escritura tan característico. Que sirva este comentario como agradecimiento tras años de seguirte sin casi comentar. Me ilusiona poder apoyar con más que palabras aportando un granito de arena al proyecto #maillotciclismo2005 comprando en mi caso la camiseta técnica y animo a todos aquellos seguidores habituales que aún no se hayan animado a hacerlo.

    Una vez rendido el merecido homenaje que creo que te debía, quería plantearte una duda que tengo después de haberte leído este tiempo. Tienes una visión cruda y realista del ciclismo, en la que el dopaje y otras adulteraciones de la competición son el pan de cada día. Mi duda es: ¿se salva alguien? ¿Crees que es posible que haya ciclistas que destaquen que no vayan dopados o es una quimera absoluta? No sé si cuando tratas a algunos con más “cariño” que a otros es porque no hay indicios de dopaje: pruebas (positivos), relaciones sospechosas (médicos o directores con historiales oscuras) , indicios (blancazos, estancias en Andorra…) o simplemente por tus filias y fobias personales, como las tenemos todos. ¿Quizás algunos de meten drogas más duras que otros y a los que se meten mierda más agresiva les tienes más desprecio? Te lo pregunto sin ánimo de provocar ni polemizar, simplemente me interesa de verdad porque no sé que pensar ni si soy un iluso creyendo que alguno está ahí destacando sin drogarse. A ver si me das esperanzas o acabas de matar mi inocencia jaja
    Y perdón por la chapa…

     
    • Gracias por tu comentario, tu historia es compartida por otros muchos lectores. En cuanto a la pregunta, si lo hay es tan cómplice como el peor de los dopados, porque no lo denuncia. Te pongo un ejemplo: Bardet, batido en Innsbruck por un dopado como Valverde. Podía haber dicho “me siento campeón del mundo viendo quien me ha ganado, que debería estar sancionado de por vida”. Sin embargo,vale más una plata o un séptimo puesto batido por seis andorranos que el honor y la buena conciencia.

       
  34. El pedaleo de Bilbao, con el manillar de lado a lado constantemente, zigzagueando, es horrible de ver. Indigno de un profesional.

     
  35. Quizás pueda parecer raro porque parece que nadie piensa así, pero a mi modo de ver, si llegan solos dos del mismo equipo (una vez cumplido el objetivo de llegar, está claro) no veo por qué no se pueden disputar la etapa. Si te gana tu compañero lo tienes que asumir y punto, no creo que se deban generar más rencillas que si tu compañero te obliga a dejarle ganar (que le pregunten a Taffi).

    Jumbo da mucho asco, Van Aert da ascazo, el sprint de ayer… Que tirasen de Porte para enlazar tiene su lógica, pero genera enemigos. Da pena ver a Dumoulin en esas lides.

     
    • Sería lo justo, que ganara el más fuerte, pero eso en la realidad va a generar problemas, porque uno puede ser más rápido que el otro (en este caso kwiato), así que el otro pues empezará a racanear en los relevos, y sólo falta que tus dos corredores se enzarcen en una pelea, aspavientos y hasta insultos, no te digo ya nada si encima les cogen por detrás, sería una imagen lamentable del equipo, así que no hay más, el director elige (y así premias a quien quizá nunca gane de otra manera) y el mérito para los dos.

       
      • Además, Carapaz respetó la decisión de equipo puesto que el ciclismo, cuando estaba con los frailes, ya le puso en una situación similar pero en la que salió beneficiado con la victoria.
        Fue en la etapa 2 de la Vuelta a Asturias 2019 llegando abrazado con….Landa.

        https://youtu.be/J9Fqlb9zXJ8

         
  36. Detalle importante (salvo equivocación): ni Caruso ni Mollema hubieran podido ceder sus ruedas para sustituir las pinchadas de Landa y Porte en el sterrato.

    Cosas de los discos.

    Salvo que la UCI haya cambiado la norma no se permite llevar un cierre “rápido” en discos.

    Y sin embargo me fijé que MAL llevaba cierre rápido aun llevando discos.

     
    • ¿Cómo sabes que MAL llevaba cierre rápido? Algunos ejes pasantes llevan palanca que permite soltar la rueda girando el eje con la mano y así no necesitar llave allen. Puede parecer un cierre rápido visto a distancia, pero no lo es.

       
  37. Y en medio de una temporada nefasta para el Ineos van y hacen doblete. ¡Las cosas del ciclismo!

    El tramo de esterrato estuvo a punto de desvirtuar el resultado final de la carrera. Menos mal que Porte “el gafado” pudo enlazar. Veo muy factible que le pueda birlar el 3º puesto a Super López en la crono. Su primer podium en una grande sería el broche a una carrera donde sólo ha llegado a destacar en vueltas menores.

    Respecto al Jumbo, no entiendo a que vinieron los relevos a Porte. ¿Mejorar la clasificación de Dumoulin? Ya Roglic tenía un compañero en el grupo. En fin, hay cosas decisiones de este equipo que no acaban de encajar y que se unen al uso declarado de cetonas que está demostrado que mejora el rendimiento un 2%.

    Por ultimo respecto al altercado del director del Jumbo que propició su expulsión, según he leído se produjo durante la revisión de las bicicletas. La verdad, no se me ocurre como una revisión de bicicletas puede terminar en una expulsión a menos que hubiera algo irregular en ellas…

     
  38. Buenísimos los comentarios. Uno dice que si no llega a ser por él estas dos etapas hubieran sido aburridísimas.

    ¡Gracias Mikel por tu épico ataque!

    (En el fondo la culpa no es suya, sino de toda esta panda de pelotas)

     
  39. Pues a mí el tramo de Sterrato me ha encantado, momento muy Zugasti, para vender más gravels y tal. A mas de uno le habría venido fenomenal ayer.
    El momentazo de la etapa en mi opinión, aparte del magreo final de los Ineos, ha sido la caida de Hirschi y como ha seguido bajando después de haberse caído. Tiene los huevazos bien puestos. A mas de uno los he visto bajar ni la mitad que el cagadisimos y sin haberse caido siquiera.

     
  40. Si quedarse de gregario fue una decisión tomada a conciencia, me parece que Kwiatko hizo lo correcto. Para mí, ser buen ciclista se refleja en cómo desempeñan su rol, y él ha sido uno de los mejores gregarios de los últimos años.

    Landa no aceptó ese rol y ya vemos hasta dónde llega como líder. Valverde (y Alaphillippe ahora) no aceptó ser clasicómano y se estrelló en las GV. Entiendo que es complicado encontrar tu lugar, pero cuanto antes, mejor.

     
  41. Yo aún tenía alguna esperanza, equivocada a todas luces, con Quintana, Sergio. Era más un deseo de que cerrara bocazas, pero su grado de quemazón es evidente. Va a ser difícil descifrar lo ocurrido en los últimos años en el seno de Timofónica con él, porque él nunca ha abierto el buzón para ladrar, ni para figurar. Su padre se salió del tiesto un par de veces, pero cuando ya todo era más que evidente. Los garrulos navarros parecía que preferían macerar a fuego lento las figuras, pero creo que aquí se ha demostrado que con él no tuvieron ningún respeto, ni planificando, ni con las estrategias, ni siquiera intentando no quemarlo como a otros. Si no no me explico suficientemente este bajón total a una edad en que todavía podría aspirar a hacer tres semanas buenas. Es un fondista, quizás el mejor del pelotón, o lo fue, abrasado por esta nueva era que prima lo explosivo. Y humilde, ni siquiera con los destrozos que le hicieron en el seno de su propio equipo se mostró nunca soberbio. Tuvo un par de veces contra las cuerdas a Ventolín, se le escapó vivo, puede que por conservadurismo desde el coche, puede que porque ventolín tenía los bronquios muy dilatados. El caso es que creían que era eterno, y mareando la perdiz con “la bicefalia” en el Tour y otras sandeces de estos catetos…pues se le pasó el arroz. Lástima, sólo dio la mitad de lo que podría haber sido.

     
    • Con todo, para mí es el mejor escalador de la historia. Y no se debería arrastrar como está haciendo en esta tercera semana del Tour.

       
      • El mejor? Dirás el mejor no dopado, que creo que vas por ahí, porque te puedo dar 3-4 nombres de mejores escaladores que el. Hay mucha gente que le tiene mucha tirria, no soportan que siempre saque el codo y nunca colabore, vamos para muchos es un rácano y no ataca cuando debería hacerlo, es un “Abel Antón” de la vida, que se aprovechaba del trabajo de Martín Fiz¡¡¡

         
          • Hablando de Martín Fiz…. como llegué con retraso al blog no sé si alguna vez se ha tratado aquí la fenomenal figura de Sabino Pastilla…. hombre con muchas ramificaciones…. qué gran época aquella de los maratonianos que hacían tripletes, en europeos ¿eh?, qué bella época de esas grandes marcas en maratón y esas victorias………. en el Tour….

             
  42. Se me olvidó comentar que en un momento de la retransmisión de TDP intentaron burlarse de Thomas De Gendt, o eso creí. Que decís?

     
  43. Lo de van Aert es ya para deprimirse. Si no llega la fuga, gana la supuesta etapa reina en un sprint de grupo después de quedarse.

    Sobre la estrategia del Bahrein: ni fu ni fa. Han sido los únicos que han intentado sacudir el árbol, con unos resultados suficiente como para volver vacíos a casa. Landa es lo que es: un escalador puro sin ningún otro atributo: no rueda, no esprinta, no se defiende en la crono y no tiene punch en cuestas de cabras. Su puesto en el Tour es el 5-7 merecidamente. Sin embargo, su gran problema siguen siendo unas ínfulas de líder que le llevan a menospreciar las carreras de una semana y las etapas. A ver si enfoca su carrera en el Giro y en la Vuelta.

    El sábado auguro llantos cuando, tumbados en la cama, muchos piensen en las oportunidades perdidas que tuvieron para hacer algo.

    Acerca de Mas, me parece un corredor con potencial: me recuerda un poco a Nibali, por ser un rodador que sube bien y que es muy digno en las cronos sin ser contrarrelojista. Con todo, veo a Soler con mucho más margen. Un tipo Dumoulin que puede adaptarse a la montaña y fulminar en una crono tendida. Las objeciones, las de siempre: el equipo.

    Muchas gracias por estos posts balsámicos que ayudan a digerir unas tardes de mala leche.

    Salut!

     
  44. ¿Es rentable seguir el Tour? Para mí, claramente no. Las horas de atención que le presto y lo que obtengo me parece muy desproporcionado. Sí, que acabe el Tour por favor, como clama Sergio, para que así volvamos a ser libres a partir de mediodía, y también las tardes y las mañanas al no tener que informarnos sobre él.
    El problema es que la bicicleta nos tiene atrapados, nos gusta montar en ella, es casi un compromiso vital. Y en cuanto la dejas por una caída o un viaje tus “ahorros” de watios, VO2 o lo que sea se empiezan a volatilizar. Así que seguimos disfrutando del mundo en bicicleta… y que nos quiten lo pedaleado. Salir solo o en grupo es mucho más importante para mí que el Tour y esas carreras a las que la curiosidad nos encadena.
    Para seguir el Tour es raro que lea prensa deportiva, me basta con este blog. En las retransmisiones, suelo quitar el volumen porque la voz de Javier Ares empeora notablemente el espectáculo, mientras Carlos de Andrés aporta más intentos de “buen rollo” que verdadera información.
    Ciclismo2005 es mi medio favorito con diferencia, tanto por lo jugoso y documentado que es como por el foro que se monta alrededor.

     
    • Josan, aprecio tu comentario pero lo cerceno porque a nadie le interesa por qué no vas a comprar el maillot, y en todo caso hay otro lugar para ponerlo. Es como cuando tenía Twitter, y de repente aparecía alguien y te ponía “te dejo de seguir por tal y por tal”. ¿Te crees que eso puede interesar a alguien?

      Me dices también que “en este Tour he despreciado a todos los corredores”, lo que me deja preocupado por lo que puede pasar en el lapso de tiempo entre que lees los elogios a Hirschi, Mas -yo lo he estado defendiendo toda la primera semana, cuando no estaba de moda-, Soler, Kristoff, Sagan y tantos otros, y la información es procesada, para después devolvermela a mí -el autor- de esa manera entrecomillada.

      Una última pregunta, y dentro de la confianza de tantos años siguiendo este espacio: Eres landista, ¿verdad?

       
  45. Soy consciente de que mi comentario no tiene relevancia ni aporta nada especial pero me resulta muy curioso que los dos países árabes que han establecido relaciones con Israel este mes sean precisamente EAU y Bahrein.

    Precisamente los tres países implicados cuentan con su equipo WT.

     
    • Bueno, es que el resto de países árabes se negarían a competir con un equipo que llevase el nombre de Israel. De cualquier deporte.

       
  46. jaja cuando en ESPN Latinoamerica comenzaron a hablar de los compañeros de equipo que habian entrado juntos y no nombraban a Hautacam me parecio tan gracioso, por lo que les recorde en diversos tweets a los comentaristas de ocasion, el Profe Restrepo, Victor Hugo Peña y Mario Sabato que no perdieran la oportunidad de recordar tan ilustre efemerides. Pero al final fue silencio, silencio, silencio. Me parecio muy curioso porque lo de Ricco y el Saunier esta muy fresco todavia en la memoria, pero evidentemente hay una bajada de linea en donde no hablar de ciertos temas aparentemente provoca que no existan…

    Aun mas, los “tiempos tóxicos del ciclismo”, aparentemente son todos angelitos desde que voltearon a Armstrong. Esa frase conserva la hipocresia de esa epoca en donde todos fueron complices de la maquinaria dopante en general y ahora es mejor no recordar…

    Por otro lado, gracias por las entradas, muy apreciadas.

    Saludos desde el sur

     
  47. Hola Sergio,

    Como siempre gracias por darnos tu visión del ciclismo durante todo el año, se aprende bastante entrando aquí. La sensación de este Tour es la que comentas, Tour muy malo, pero que se podría hacer para mejorarlo, ¿tu que opinas? ¿Es tan duro como hablan los ciclistas que van muy rápìdo y así es imposible saltar? ¿Que recorrido harías tu?

    Gracias por tu atención
    Saludos

     
  48. A lo mejor lo habéis comentado o es una tonteria. Me llamó la atención el cambio de bici tras el pinchazo de Porte. Quien le hizo el cambio, al empujar a Porte estuvo algo torpe por no dejar la bici en el suelo. Hace años la tiraban al suelo de inmediato para empujar al corredor.

    Saludos!

     
  49. A ver si alguien me ilumina ¿Por qué en la retransmisión de hoy no están mencionando la llegada de los Saunier Duval? ¿Anularon esa etapa por doping posteriormente? Están sacando varios ejemplos y al paso que van se remontan a Napoleón.

     
      • Grazie mille!
        Si tuvieran huevos, sería un tema de sobremesa estupendo. “¿Recuerdas Carlos la llegada de Piepoli y Cobo? Llegaron muy contentos pero luego pasó lo que pasó…”

         
      • Por curiosidad ¿sabes si tuvo que devolver el premio en metálico o cómo se gestionó el asunto?

         
        • No lo se. Con lo que tardan en dar los premios, lo probable es que no lo llegase ni a cobrar. No cobrado, no devuelto. ¡Pensé que me ibas a preguntar por la famosa demanda de Matxín a Riccò y Piepoli!

           
  50. Acabo de ver en Twitter una foto de Pöstlberger tirado en una cuneta y se habla de una reacción alérgica por una picadura de una abeja. No he podido verlo en directo, pero sabiendo que hoy el Bora se juega el maillot verde de Sagan, tiene pinta de blancazo de manual (lo que a unos le sienta bien…).

     
  51. Buenas Sergio, una duda. Que me pille la camiseta técnica y al poner datos solo me salia el código postal. La dirección supongo se pondrá al cobrarse el patrocinio o como va. Merci

     
    • Hola, solo cuanto te hagan el cargo, pasado el 4 de octubre. En esa semana te enviamos un cuestionario para la talla y la dirección. Tu te comprometes a leer el correo electrónico esa semana 🙂

       
  52. Extraño incidente del director del Jumbo ayer. No hay detalles en ningun lado. Nadie (periodista) vio nada. Por aca en comentarios de estos dias se habia hablado de la posibilidad de existencia de algunos motores en el peloton. A Roglic ya lo habian vinculado con motores en un escaneo que se habia hecho en una Strade Bianche creo, que termino en nada. Sergio habia escrito hace algun tiempo un articulo entero sobre los motores en el peloton. Es posible que Roglic tenga razon, el va limpio y el polvo va en otro lado. Yo pensaria que es mejor meter la “carga” en un “descartable” como la bicicleta que en un “bien activo” como el ciclista porque este ultimo se le puede rastrear durante mas tiempo.

     
  53. Lopez no ayudó a tirar no por el hecho de no aprovecharse del pinchaso. Él al igual que muchos le tienen rencor a Movistar por las guarradas que hacen como equipo (No se le olvida lo de la Vuelta a España). Yo si quiero que quede en el podio, a pesar que no sea mi ciclista favorito, ya que a veces demuestra inmadures en su forma de correr y hablar, pero si se lo merece ya que atacó bien una vez (de los unicos 2 corredores de la general que descontaron tiempo a Roglic) y del cuarto para abajo solo chuparon rueda todo el tour.

    Muchos españoles están enojados porque no ayudó a Landa y Mas, landistas cabreados deseando que pierda el podio con un Porte que solo ataca la bandeja de la comida.

     
  54. Jamás he sido landista, de verdad, ni siquiera cuando corría en cualquiera de sus tres equipos anteriores. Prefiero mil veces a Quintana. Y abrigo la esperanza de que no haga podio y acabe quinto. Sé que algunos corredores se han salvado de tus palos y me alegro. Son como espacios naturales protegidos que dignifican el paisaje. Un abrazo Sergio. Seguiré leyendo el blog.

     
  55. Que Italia no tenga un solo corredor para la general y ni se intuya en un corto plazo sí que es sorprendente, ¿alguien se atreve a conjeturar el motivo?

     
    • La Historia. En los últimos 50 años han ganado dos veces el Tour: con Pantani y Nibali. Entre el último podio de Gimondi y el podio de Chiappuci en 1990 -más de 20 años- no hubo ningún italiano entre los tres primeros de París.

       
      • Pero es que no tienen un corredor ni para el Giro o la Vuelta quitando a un señor mayor que se llama Nibali.

         
  56. Varios años con ganas de que acabará la tiranía del Ineos, para ver si así veíamos algo de ciclismo en el Tour, y nos toca tragar con esta mierda de edición. Por lo menos tras la primera retirada de Armstrong, en la edición de 2006 pudimos disfrutar de la memorable Disneylandis, este año ni una bizarrada de esas hemos podido presenciar. Cualquier tiempo pasado fue mejor.
    P.D. Si los motores en el pelotón ya consideras que no son lo que hay que buscar, ¿que buscaban los inspectores en la bici de Roglic y por qué se puso su director tan nervioso?
    P.D.2 ¿Qué es eso de las cetonas que dicen utiliza Jumbo y admiten, que supone un 2% de mejora de rendimiento que han nombrado por aquí?

     
      • Pero de las ruedas electromagnéticas ya se lleva hablando desde 2016, imagino que ya habrá algo más novedoso.
        Parece que lo que sea tiene que estar bastante extendido, sobre todo en los equipos holandeses y belgas, y no tengo claro si el ciclocross es su banco de pruebas o donde ha empezado todo, me inclino más porque sea lo primero. Lo de Evenepoel, lo de Jumbo, la chica del ciclocross sub-23, los rendimientos increíbles de Van der Poel u Van Aert, algunos sprines marcianos del Van der Poel, Van Aert y hasta Caleb Ewan, la forma de dominar el calendario importante por los equipos holandeses y belgas, ….

         
  57. Pues con esto ya terminado, para mí queda claro que discutir el recorrido es inútil. Más montaña, más crono, más kilometraje… Da igual. Un pelotón motivado la puede liar en cualquier momento, como se ha visto en algunas etapas del tour, igual que un pelotón sin ganas te hace aburrida una etapa alpina de 4 puertos.

    La general se lucha en 4 días contados. Como si los favoritos lo hubieran acordado antes de la carrera y fuera de esas etapas no tuvieran permitido atacarse.

    Y luego la lucha por las etapas, otras veces lo mejor del tour, también ha caído mucho. Fugas pactadas, equipos que bloquean la carretera cuando quieren… Los nombres que había en la fuga de hoy tendrían que haberse movido mucho más. ¿Quién había visto a Naessen hasta hoy? ¿Trentin? El mismo Sagan no hace mucho ganó la combatividad por estar día si día también escapado en etapas de media montaña.

    No compré el anterior maillot y nunca he comprado por los enlaces de Amazon. Comprar el maillot este año, culote incluido, era lo mínimo que podía hacer por el autor de este blog después de tantos años de servicio gratuito. Y eso que el primero me gustó más.

     
  58. En un momento de la retransmisión, Perico comenta que deberían correr sin pinganillo y a Purito casi le da un jamacuco ya que no sabía como defender el uso del mismo… Por seguridad dijo… Que así los directores no son tan peligrosos con los coches…
    Creo que hay avances tecnológicos que no se deberían permitir, como los medidores de potencia y pinganillo limitados a uno por equipo.. Demasiado tarde.
    Lo mejor del Tour.. Los paisajes.. Espectaculares!!!

     
  59. Por cierto, Carapaz tiene fácil mantener la montaña, al contar para los puntos solo el tiempo desde el inicio del puerto. Lo imagino tranquilo hasta ahí y después a darlo todo, mientras que Pogacar y Roglic no pueden andar especulando.

     

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