Sucedió, como tantas cosas, de pasada. Se disputaba la etapa de la Vuelta ideada para lucimiento turístico de Jaén, ese paraíso interior que nos quieren vender con su mar de olivos. El helicóptero se recreó con fruición en tomas aéreas de la provincia, como ya se destacó aquí.
Era un día raro, porque las descripciones de los lugares, en un guía que hace el propio Carlos de Andrés -y para eso se pasa los meses en que no hay competición de viaje pagado por todos para su elaboración- eran más prolijas y detalladas de lo habitual. También pasó al día siguiente, cuando Probenecid en persona leyó la descripción de la ciudadela de Alcalá la Real, ante el estupor del gran hipócrita catalán, que al volver de mear dijo “bueno, yo ya aquí no pinto nada”.
Entre tanta semblanza de castillos, iglesias y cosas anteriores al siglo XIX, cuando se para la Historia para estos personajes, se coló algo realmente sorprendente. Al paso por el pueblo jienense de Mancha Real, a 60 km. de meta y sin nada que mostrar, De Andrés dijo que era “justamente popular por unos terribles asesinatos que ocurrieron aquí hace muchos años”. Yo no le dí mayor importancia, lo dijo de tal manera -romo, sin detalles- que parecía que estuviese hablando de Mariana Pineda o Bernarda Alba, por no salir del contexto andaluz, y tampoco del fuego y el asesinato.
Lo que sucedió en Mancha Real no fue más que un fenómeno que se repite periódicamente en el Gran Sur de España (el último caso en este mismo año): un pogromo antigitano, porque el nuestro es un país fundado en torno a la unidad de la raza y la religión, y ahora también del idioma y el llamado consenso democrático. En Mancha Real, allá por 1991 (“hace muchos años”, en boca de alguien que habla con naturalidad de Indurain) , una pelea acabó con un vecino muerto a cargo de un clan de gitanos. Se formó una turba que exigió a la corporación municipal medidas, y no fueron otras que decretar la expulsión del pueblo de los acusados por el jurado popular y tumultuario, que mientras tanto quemó y persiguió las casas de los que habían ya juzgado de antemano. Un pogromo, vamos, con la connivencia de la Guardia Civil y los jueces,como siempre que españoles persiguen y hostigan a otros españoles.
Por esas cosas de la Historia es lo más famoso que hay de Mancha Real. Lo saben los vecinos, agrupados ese día frente al televisor porque iban a mostrar su pueblo. Su decepción fue mayúscula, y así lo expresaron en Twitter, y supongo que también en otras redes sociales más populares. El nivel de indignación ante un hecho que es sencillamente verdad llegó a la alcaldesa, siempre sensible al malestar del pueblo, y más cuando en mayo hay elecciones, que pidió medidas
Exigimos una disculpa a TDP en su retransmisión de la vuelta ciclista a España a su paso por Mancha Real. Nuestro municipio es mucho más que algún hecho aislado que pudiera ocurrir a lo largo de nuestra historia. Somos un pueblo de gente emprendedora, trabajadora, honrada, que cree en sus potencialidades y lucha cada día por ser mejor.
No podemos consentir que se nos cuelguen hechos puntuales que por desgracia suceden en todas partes.
Lo que viene a decir la alcaldesa es algo muy andaluz y muy nuestro: que de esas cosas no se hable. Que mejor hacer tomas y comentarios de iglesias y de mares de olivos, precisamente lo que mejor sabe hacer De Andrés, que siempre evita los temas espinosos -empezando por el dopaje, fueron tres semanas de loas a Valverde sin citar su sanción-, por motivos obvios. Asimismo, la alcaldesa también está pidiendo silencio. Omertà. Que lo que pasó “sucede en todas partes”.
Parece que sucede más en Jaén que en otras partes,pero tampoco vamos a abundar mucho en el asunto. La alcaldesa exigía una disculpa, y se va a quedar con las ganas a medias: TVE le ha dado una disculpa -aquí pueden leer la carta– pero al mismo ponen, sin cuajo alguno, que:
La emisión de la Vuelta ha concluido y no es posible, por tanto, la disculpa pública de dicho comentarista [Carlos de Andrés] en estos momentos a través de nuestros canales de televisión, pero puedo asegurarle que su municipio no volverá a recibir ese tratamiento en el futuro
Vamos, que la disculpa es privada, que no se va a exponer al sacrosanto comentarista -y director durante muchos años de Teletenis- a un lo siento, me he equivocado borbónico, y que en el futuro no pasará. Asegurado, dice.
Es garantizar para Mancha Real el mismo tratamiento que reciben las tomas aéreas de iglesias en Asturias, donde jamás se dice que están reconstruidas porque se quemaron todas entre 1931 y 1937; que cuando se enfoca la Ciudad de las Artes y las Ciencias en Valencia no se diga que fue un sumidero megalómano de dinero público, o que el puente de Talavera de la Reina, en esta misma Vuelta, no comunica con nada, pero aún así es el segundo más alto de Europa de su tipo. Y para franquear el Tajo, no navegable.
Es una autocensura impuesta, ya patente durante muchos años. Que no teman los vecinos de Puerto Hurraco, jamás se citará a las hermanas Izquierdo, como ya pedía hace años Rodríguez Ibarra con su elegancia extremeña, o que sigan matando al toro en Tordesillas, que De Andrés solo dirá “costumbres ancestrales todavía arraigadas”. Que no se diga lo más famoso del pueblo en concreto, que solo se realcen sus atractivos, aunque esos se limiten a una iglesia de adobe, hectáreas de olivos o viñas, y el famoso “se come muy bien”.
Eso lo sabe hacer De Andrés muy bien. Es un profesional con más de 30 años evitando los asuntos controvertidos y escamosos. Todo es flor y rosas en el ciclismo. Lo que no se ve, no existe. Si al pasar por Mancha Real no se habla del pogromo -y, en realidad, no lo hizo-, el pogromo jamás habrá existido, aunque sea lo más famoso de la localidad. Se me ocurren pocas cosas más atinadas que lo sucedido por un simple comentario en una etapa insulsa de la Vuelta para definir el estado actual del periodismo.
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Qué ridículos son los anglos: montan una campaña porque la UCI ha denegado un permiso de prensa a un periodista. Según los de la campaña, por escribir artículos críticos con el organismo que preside el ciclismo, tan críticos que no contaban absolutamente nada nuevo sobre la relación de la UCI con Makarov -actualmente víctima de la represión de Occidente sobre todo lo ruso, antes mimado como todos los oligarcas-
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Increíble redacción extremeña para una noticia donde, en ningún momento, se usa la palabra atropello, y ni siquiera queda claro si el accidentado es el del coche o el de la bici.
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Algún día harán un maillot con este color, ¿o ya lo hizo el Footon?
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Filtran por error los finalistas del próximo Mundial de balompié. Esto ya pasó hace más de diez años con el sorteo de la Champions: se filtró, adujeron que era una “simulación”, y despu´es salieron exactamente esos mismos emparejamientos. La probabilidad era del 0´14%. Es sabido que, dado como funciona el algoritmo de Google, haya ofrecido el resultado en base a las expectativas de las casas de apuestas; también es sabido que la corrupción es rampante en el deporte.
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¿Qué pasa cuando te has pasado toda tu juventud con los videojuegos, y después con el cine? Que te has perdido muchas cosas de la realidad, y las suples con carencias de todo tipo. Así se explica este comentario de un cuñado de aldea que ejerce como periodista en el decadente La Vanguardia, el mismo medio que ha fichado a una medradora profesional para captar “nuevas audiencias” (a base de tonterías, clickbaits y batallas inculturales).
Todo suena a “le han contado”, sin ninguna base de realidad. La historia de la retirada de Indurain se ha interpretado muchas veces, pero le gusta insinuar -captar nuevas audiencias, por eso trata cada vez más el deporte– otras cosas, siempre bajo la óptica de sus guerras inculturales. Un idiota redomado, que se refocila en su incultura general -piensa que el cine es extrapolable a todo– y en sus gustos aberrantes, y que, sabedor de que hace el rídiculo, intenta aparentar otra cosa: alguien que sabe de algo más que no sea el puto cine. O los videojuegos.
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La #Narcociudad, segunda ciudad de España en instalar un servicio municipal gratuito de alquiler de bicicletas hace ya más de 20 años, considera que es necesario cambiarlo y hacer negocio. Ahora habrá muchas más bicicletas, y habrá que pagar un cánon de usuario de 35 euros al año (15 euros más caro que en Madrid, por ejemplo) y una tarifa de uso de 0´40€ por la primera media hora. En resumen: lo que era gratuito, y pagado en parte por la concesión del mobilidario urbano a la multinacional francesa JC Decaux, pasará a ser de pago.
Para que el sistema cubra al menos el 40% del coste del servicio -pagado con fondos públicos europeos de esos de la resiliencia- necesitan una cifra de abonados de al menos 3.100 personas…es fácil adivinar que el servicio va a fracasar, pero en el camino se repartirán las pagüinas típicas de #MafiAsturias en forma de comisiones, jornales y “obra”, pues pretenden instalar 50 estaciones fijas….Después, a llorar por otra oportunidad perdida.
Es una ofensa decir que Pedro Vallín solo sabe de cine, cuando debe ser de lo que menos sabe. Incluso menos que de política o de ortografía, que ya es decir. Pero de cine no. Es un paleto que un día leyó un par de traducciones (no sabe inglés) de artículos americanos (la peor crítica de cine que existe) sobre el tema y vio la luz. Entra dentro del plan de La Vanguardia del parapolla editorial que mandó un día el Conde tras una década haciéndole la pelota al independentismo. Cuando se dieron cuenta que de que eso no iba a dar el dinero que esperaba, se volvieron escépticos, serenos y le dijeron al desnortado Juliana que había que cambiar el chip, y ascendieron a este bufón, para dar imagen “joven y moderna”, al menos entre los lectores que aplican esos adjetivos al rey Felipe VI (que son muchos), los cuales tienen el mismo efecto en este viejales (más por dentro que por fuera) que a la contraréplica ya no tiene argumentos, de lo burro e indocumentado que es.
No lo confundamos con lo que no es…
Off Topic: curioso que justo después de que saltasen las alarmas con la desaparición de Vingegaard, haga acto de presencia en una carrera de serie Z en Croacia, que seguramente ganará algún compañero con él haciendo las labores de Froome en su último año en Ineos…
A mí las explicaciones de Vingegaard me convencen. Está claro que es un hombre sencillo y familiar, y ha dicho que después del Tour estuvo un mes con la familia sin tocar la bici, probablemente también como parte de su terapia para recuperarse. Después, al parecer, ha estado entrenando en Málaga. Su año no se diferencia mucho del año-tipo de Armstrong, o el de Contador cuando lo llevaba Ferrari.
Sobre Colunga´s intellectual, pues toda la razón.
precisamente porque no se diferencia de Armstrong o Contador, no me lo creo mucho, jeje.
Que tampoco es creer o no, sino señalar lo que estas prácticas significan, o dan a entender, en un deporte como el ciclismo.
¡Pero si el ciclismo ha cambiado! Esta misma temporada hemos visto como Vingegaard después del Tour desaparecía, y también como Van der Poel se plantaba en la Sanremo sin haber competido antes, para ser tercero. Imaginate que eso lo hiciese un kazajo o un portugués.
“Vinegaard, acaba el Tour, y se esta un mes sin tocar la bici”. No me parece profesional, pero bueno, ha ganado el Tour.
Casi igual q Landa acaba el Giro y se pasa X tiempo sin tocar la bici.
Veamos si sale en Lombardia…
Comparar a Vingegaard, un ganador del tour, con Landa es lo mas ridiculo que he leido por aqui en mucho tiempo
Yo acabo de leer, esta misma tarde, que Bahamontes es mucho mejor que Indurain. A lo mejor tu no lo has leído.
Es comparable en el punto que un profesional cese en sus obligaciones. Los motivos, ellos sabran.
No es comprable, obviamente, el palmares, que bajo mi criterio, no justifica dejar de hacer tu trabajo
Sin entrar en mas polemicas
Pues en sueldo sí que los puedes comparar
Carlos de Andrés es un tipo muy oscuro y no me gustaría a mí estar cerca de él en ningún ámbito.
El que ayer se dio un baño de masas fue su compañero junto a Carlos Sastre, junto a especialistas en medicina deportiva en una gala de periodistas… Podrían haber invitado a Eufemiano. https://twitter.com/periodistasAEPD/status/1574455667137515521
Lo de Pedro Vallín, dos cosas:
Primero. Su foto de perfil al completo es una de las cosas más ridículos que he visto y que define al personaje.
Segundo. Sabía de ese tuit, pero desconocía la conversación. La conversación la empieza el periodista comprando a deportistas de un mismo deporte, un usuario le contesta dándole la razón y dice que Induráin era aburrido, que se dormía con él y que con Probenecid eso no pasaba. Otro usuario le contesta que pocas veces debió ver a Induráin, el primer usuario interpela que se las ha visto todas y le vuelven a contestar, de manera muy perspicaz, que si se quedaba dormido, poco vería de Induráin. La conversación sigue y el usuario perspicaz empieza a sacar las cositas de Probenecid, el sobre de Ivanov y el positivazo del Tour del 1988. Entonces Vallín define esto como “insinuaciones feas”, y dice que Induráin se retira el año en el que la UCI descubre la EPO.
La realidad es que lo del sobre y el positivo de insinuación tiene poco, más bien son hechos que ocurrieron y lo de Induráin, la UCI y la EPO si que son insinuaciones que el Señor Vallín suelta como el que no quiere la cosa, pero que no tiene forma de probarlas. Y eso me lleva a una conclusión, hay en muchos sitios el interés de blanquear la figura de Probenecid y oscurecer la de Induráin, entre el periodismo, entre los aficionados, etc… Y eso es algo que logra sacarme de mis casillas, no lo puedo entender ni lo entenderé, que se quiera poner de ejemplo a un tramposo, que va de víctima, que va dando lecciones y que se dedica a hacer el payaso en la televisión pública por encima del mejor deportista español de la historia, que esperó su momento, dominó el deporte, se retiró como el que no quiere la cosa, se fue a su casa y deja hacer a los demás sin opinar demasiado.
Si, tienes razón, pero el idiota de Colunga deja claro que habla de oídas, la típica rumorología de su infecta región. En 1996 no se podía detectar la EPO, punto. Eso es un hecho. No se puede hasta el año 2000.
Saludos.
No pretendo entrometerme en este asunto pero estoy un poco liado.
A ver si me podéis aclarar una cuestión referente a la EPO.
En el año 2000, la juez italiana Franca Oliva publica un informe detallando la investigación de diferentes médicos relacionados con el deporte.
Esta investigación afirma que Roche se administraba EPO ya en 1993, ocaso de su carrera y creo que último año en el pelotón.
Como se llega a esta conclusión si los laboratorios no encuentran EPO hasta el 2000?
Desconozco también el motivo por el cual en base a este informe, Roche, no fuera procesado por la justicia italiana.
Porque hubo una redada en la clínica y el despacho universitario de Ferrari, y encontraron las agendas y programaciones.
“La difesa ha già preannunciato al pm una memoria in cui sostiene che bisogna partire nel conteggio dall’agosto ’95, ultima data del file “dblab” trovato in un computer del centro diretto da Conconi e in cui c’erano i valori del sangue di
molti atleti (tra gli altri Marco Pantani, Manuela Di Centa, Marco Albarello, Maurilio De Zolt, Silvio Fauner, Gianfranco Polvara, Giorgio Vanzetta, Eugeni Berzin,
Ivan Gotti, Claudio Chiappucci, Stephen Roche, Gianni Bugno, Maurizio Da Milano e Maurizio Fondriest) registrati bassi durante le fasi non agonistiche, alti in corrispondenza dei principali appuntamenti agonistici. È la prova principale dell’accusa, che dimostrerebbe l’uso di Epo da parte degli atleti. L’accusa a Conconi è quella, in pratica, di aver agevolato le pratiche di doping”.
Gracias…
tenía ya semi olvidado al médico que trabajó para el Carrera….
Y para Indurain y Delgado. Adquirió mucha fama tras lograr el récord de la Hora para Moser en 1984, cuando el italiano ya tenía 34 años, por entonces una edad de jubileta. Fue el mentor de Ferrari.
Y no solo para el Carrera. Por sus comentarios y los de Sergio, al buscar la Sentencia del Tribunal de Ferrara, y curiosear sobre el asunto, en algunos medios, varios años antes, ya se reflejaba alguna “curiosidad” sobre los trabajos y encargos al Doctor…
https://archivio.unita.news/assets/main/1996/11/28/page_029.pdf
Cuando dice “da parte de gil atleti” se sabe de qué parte?
Y ese mismo señor afirma mas tarde esto
https://twitter.com/Ojlla/status/1574079489935646722
Es un experto en ese tipo de dibujos, no da para más.
Verona Vélo d´Or, te doy una explicación:
Delgado, si bien con toda seguridad, iba dopado en 1988, no tenía que haber dado positivo porque el probenecid no estaba en la lista de sustancias prohibidas de la UCI. Pero para mí, lo más importante es que aquél doping previo a la EPO, no convertía a un burro en un caballo de carreras.
Indurain, mucho mejor tío que Delgado, así me lo parece, aunque no diera nunca positivo por no ser detectable la EPO, sí se benefició de esa sustancia (cuyo uso estaba prohibido, aunque no se podía detectar), que sí convertía a un burro en un caballo de carreras. Evidentemente, Indurain no era un burro, pero sin la EPO, creo que nunca habría podido siquiera soñar con ganar un Tour. Yo sitúo cronológicamente al Indurain sin EPO antes de 1990. (victorias en París Niza, criterium internacional, en Cauterets en el Tour, escapado y sufriendo como un perro para conserva un puñado de segundos en meta)
No soporto tampoco que Delgado vaya de víctima, porque aunque no debería haber dado positivo, el probenecid era un enmascarante de anabolizantes, y porque seguro que luego también se sumó al carro de la EPO (esa cagalera en el macizo central en el Tour de 1990, que acabó cuarto a pesar de todo…).
Pero tampoco acepto el blanqueamiento constante de Indurain (“el mejor deportista español de la historia”), estando convencido de que sin EPO, hubiera tenido un palmares muy inferior. Bahamontes, para mí, como ciclista, está muuuy por encima de Indurain.
No hay nada como sacar temas de batallitas y la Antigüedad para que aparezca cada uno a contar la suya.
Bueno, la hemeroteca de esta página, desde el 2005, está llena de lo que ya pueden considerarse “batallitas y la Antigüedad”, aunque siguen siendo interesantes. O incluso muchas, son más interesantes ahora que cuando se escribieron.
Se han hecho batallitas con el tiempo, pero creo sinceramente que de los que se dedican a escribir de ciclismo, soy el que menos recurre a la arqueología de este deporte. Si piensas lo contrario, no se por qué estás leyendo esto. Soy presentista.
Fue positivo si la substancia estaba presente en el análisis. Otra cosa es que fuese sancionable, aunque se intentó la sanción no se logró.
Y por otro lado está lo que signifique ese positivo, si usas un enmascarante es de suponer que es para enmascarar. Puede ser que se use por adicción o porque así está más buena la cocacola pero al usarlo te arriesgas a que se te conozca como “probenecid”, eso sí, el tour no te lo quitan.
Hola!con todos mis respetos,ante todo.
Cuando habláis de que fulano es un tipo muy oscuro,o que el otro es un indocumentado,etc…tal vez es porque los conocéis en persona,o porque manejáis una información que los demás desconocemos. Porque a mí me pueden caer mejor o peor,o parecerme malos o peores periodistas,por llamarlos de alguna manera, pero más allá de opinar, no puedo decir nada más acerca de cómo son como personas,u otros asuntos.
Reitero en el asunto,si cuando habláis mal de ellos es porque conocéis algún dato, información o lo que sea,compartidlo para que los demás sepamos de qué va; porque si no,me da la impresión de que siempre está planeando por ahí la sombra del dopaje, las mafias, las malas praxis…todo son insinuaciones pero con poco fundamento.
Un saludo a todos
En mi caso concreto lo explico siempre. A ver si voy a considerar buena persona a un periodista capaz de decir, riéndose, que lo que no se ve, no existe.
Leído el post, cada día tengo más claro que lo único que diferencia a mi Andalucía natal con Sicilia o Calabria es la nación a la que pertenecen ambas regiones.
Iba a preguntar por el nombre del tolay de la última foto, pero viendo el twit no hace falta respuesta. El tipo en cuestión es un gran ejemplo de lo ilimitado de la estulticia humana.
Con todo el respeto, y por suerte para nosotros, ya quisieran en Sicilia, y todavía más en Calabria o en Campania que sus problemas fueran los de Andalucía. Lo del sur de Italia no tiene parangón en el primer mundo ni, si me apuras, en el segundo. Los índices de abandono escolar en los suburbios de Nápoles, por ejemplo andan por el 30%.
Opino lo mismo. Andalucía y el Gran Sur pudo haber sido como el sur de Italia, pero afortunadamente se ha impedido por medio de políticas públicas muy activas. Lo de Italia meridional es incomparablemente peor, prácticamente bajo cualquier magnitud que se compare.
Solo hay que ver que Italia en general es económicamente similar a España, cuando el norte de Italia es la zona más industrializada de Europa, por encima de Alemania. Calcula lo que debe haber de Roma para abajo para que salga una media como la de Castilla o Galicia.
Y la presencia de la Mafia y su influencia en la vida diaria de mucha gente. Por suerte, en España al menos es menos visible y no se pude comparar.
Yo siempre me río recordando una anécdota que Maradona dejó para la posteridad en sus memorias; ésa de que, cada vez que el Nápoles subía a disputar un partido a Roma o más arriba, los “tifossi” de la zona les recibían con pancartas en las que se leía “BIENVENIDOS A ITALIA”.
Hablando de periodistas y que se suele criticar con dureza a los que se dedican al ciclismo (con argumentos…), por decir algo positivo sin llevar la contraria, a mi me gusta Eduardo Chozas, que además me recuerda a la época de Garcia, cuando seguía el ciclismo ciegamente y no soy consciente de que se le salve de la quema.
El peor yo creo que Alix.
Claro, los gitanos son unos santos. Todos los que tenemos la suerte de convivir con ellos los disfrutamos, y si no, somos racistas
Ostras, que aquí estamos hablando de una turba que se constituye en policía y juez y expulsa a unos ciudadanos con tus mismos derechos de su lugar de residencia.
Los derechos conllevan responsabilidades
Tienes toda la razón. Según el Art. 10 de la Constitución Española “La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social”. Creo que viene al cuento por lo de la “paz social”. También por lo de la “dignidad de la persona, y los derecho inviolables que le son inherentes”, incluyendo el de la libertad de establecer su domicilio en cualquier sitio del territorio español que le plazca, y no el que le diga el alcalde.
La paz social siempre la sufrio la clase obrera en sus calles. En los barrios de nuestros politicos y de esta casta progrepija de buenas palabras, nunca hubo problemas de integracion. Bueno, quizas por Galapagar hubo algo.
No volvistes con el blog de politica?
Soy incapaz de entender tu comentario, incluso los tiempos verbales
Sobre el tipo de la Vanguardia , desconocía su existencia, es que son comentarios de “barra de bar”. La culpa es del que le paga, por tenerle en nómina con el nivel que muestra.
Yo intento evitar discusiones sobre gustos, me viene muy bien en mi trabajo, pero me encuentro con un montón de gente que para demostrar que lo suyo mola más pone a parir lo del contrario. En un periodista, no saber vender los puntos fuertes de algo, o de la idea que defiendes, es para preguntarse qué pinta ese tío ahí. Es mejor el enfrentamiento y el echar mierda, en muchos ámbitos de la sociedad.
Y ya lo enlazo con el tema del post, qué poca autocrítica hay en pueblos, pueblillos, aldeas y demás localidades de la “españa vaciada”. Si se conoce el pueblo por un asesinato, una violación o un alcalde mangante pues es lo que hay; y lo que muchas veces hay es un montón de gente mediocre que no ha hecho nada por el pueblo y lo poco que han hecho es elegir de dirigentes al alcalde que ha robado o a los concejales que en 30 años no han hecho gran cosa para que el pueblo se conozca por otros motivos. Y muchos de ellos te dirán que el pueblo de al lado es una mierda porque también mataron a uno.
La primera vez que escuche la palabra “pogromo” junto a “holodomor” fue en febrero de este año, en una conferencia de José Antonio Zorrilla a raíz de la guerra de Ucrania.
No se si es comparable a lo de Jaén pero, los pogromos han sido bastante habituales en la costa vasca, y no sólo con la etnia gitana. También lo han sufrido los gallegos, extremeños y a mayor nivel, con los portugueses.
Muy interesante el post Sergio.
Si, yo también corrí delante de los grises.
Y a ver quien la suelta mas grande
Madre mia
Hay lugares marcados por la tragedia : Mancha Real, Puerto Hurraco, Paracuellos, Biescas… A mi me parece que esta bien recordarlos, para que no pase como cuando visitas los paises del este de Europa, cuya actitud negacionista hace parecer que los judios murieron de forma espontánea.
O cuando vas por España y te encuentras placas homenaje a Primo de Rivera o plazas y calles de genocidas Franquistas por cualquier lado.
y de Sabino Arana, autor del Mein Kampf vasco!
…que tu no has leído, pero citas de oídas porque te lo han dicho; vamos, que no has leído ni lo de Sabino Arana -que no escribió un libro en su puta vida- ni el del austríaco…
Me ha gustado mucho el post. En la etapa de mis sueños habría un final en Guadix y antes subirían La Ragua, entre Almería y Granada, desde el Embalse de Benínar pasando antes por El Ejido y los municipios aledaños rodeados de invernaderos y esclavitud. A ver quién es el comentarista que puede con eso. Con un poco de suerte, los inmigrantes en situación irregular se organizan.
Por cierto, este verano ha habido dos pogromos antigitanos en Andalucía
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/familiares-agresor-illora-colectivos-gitanos-denuncian-actos-racistas-xenofobos_202208236304eb083ef612000149cd71.html
En este caso has pinchado en hueso, documéntate un poco más y luego si acaso hablas de pogromo. Pero si no tienes ganas de leer algo más sobre el asunto te lo cuento por encima:
Familia conflictiva que recala hace unos años en la localidad porque son expulsados de un barrio de la capital por su “propia gente”. Familia que tiene atemorizada a toda la vecindad durante mucho tiempo, campando a sus anchas y sin integrarse porque seguramente les hemos fallado como sociedad (siempre el victimismo). Y por último la muerte gratuita de un joven cuya única culpa fue cruzarse por la calle con uno de estos elementos pasado de coca cuando volvía con su novia de las fiestas del pueblo.
No estoy justificando nada, pero si machacas a la gente de esa manera y las autoridades hacen dejación de sus funciones, pueden ocurrir estas cosas, ya sean gitanos, marroquies, payos o noruegos.
Me documento: 15 menores entre las decenas de desterrados en Íllora tras el asesinato. En un crimen entre payos o arios esto no pasaría nunca. Y mira que hay crímenes que cometen los no gitanos en España.
https://elpais.com/espana/2022-08-20/destierros-forzosos-tras-un-crimen.html
Un pogromo en toda regla. Ah, y no, no pasaría con “noruegos” o no pasa con “ingleses” como algunos créeis hacer entender por aquí.
La verdad es que es un no parar en Google frente a los comentarios aquí vertidos. En fin, ojalá más lapsus de Carlos de Andrés definiendo las zonas como realmente son
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/local/sevilla/20220830/8491332/regresan-illora-granada-familias-cuyas-viviendas-asaltadas-crimen-murio-joven.amp.html
En esta localidad, como en todas de la comarca, hay más familias gitanas conviviendo e integradas normalmente en la vida del pueblo y te aseguro que sus bienes no sufrieron ningún ataque, así que de pogromo antigitano este caso tiene poco.
Saludos.
No intentes hacerle entender a Pablo cualquier cosa que se salga de la idea que tiene preconcebida sobre cualquier tema. Es inútil
Cualquier idea preconcebida como 15 menores expulsados del pueblo o como muchos más detalles que vienen en ambos enlaces. No os preocupéis, si sólo es racismo, y con los gitanos es algo generalizado. Y ni sé quién eres, papanatas.
Curioso ese racismo contra los gitanos en el que los muertos los ponen siempre los payos.
Siempre no. Muy pocas veces. Siempre, eso sí, se visibiliza.
Por una vez voy a ser solidario con CdA, y lo digo proque si yo estuviera comentando cosas por la TVE… iban a protestar todos los dias. La idea de edulcorar la realidad me repugna y a las cosas se las llama por su nombre.
Yo también me solidarizaría con De Andrés, si no fuese porque es un hipócrita y puede estar 16 años sin entrevistar a Manolo Saiz y después dejar que la propaganda de su propio medio diga que ha sido una entrevista “valiente”, o tirarse una y otra gran vuelta sin decir que Valverde estuvo sancionado por dopaje, o que Matxín dirigía a Cobo en la Vuelta que dio positivo. Por poner unos cuantos ejemplos, que los hay a miles.
El doble rasero de CdA es a todas luces evidente. Evita mencionar a Cobo (positivo por EPO) cuando debería, como ha sido el caso de etapas con final en Angliru o Hautacam, pero no duda en meter hasta en la sopa a Piti (doblete: autotransfusiones + EPO). Si le hace el vacío al primero, se lo debería hacer de forma más intensa al segundo.
Sergio, en relación a tu texto del “pogromo antigitano, porque el nuestro es un país fundado en torno a la unidad de la raza y la religión”, aquí lo de si primero fue el huevo o la gallina, está claro. El problema con los gitanos es consecuencia de los altos índices de delincuencia y de incivismo de ese colectivo. No es su condición de gitanos. Si fueran noruegos los que se comportaran así, pues la antipatía sería la misma. De hecho, ya pasa con las hordas de ingleses por Magaluf. ¿Racismo también?
En relación a la “unidad de la raza y la religión”, la aceptación de la diversidad es una cuestión difícil en todas las sociedades. Véte a cualquier teocracia islamista, a cualquier comunidad gitana, a una banlieu francesa, etc… En filosofía, se estudia el concepto de paradigma, con autores como Rorty o Kuhn entre otros. Por poner un ejemplo sencillo: si tú convives con una comunidad en la que hay dogmas como el de que la mujer es inferior al hombre, por lo que debe tener menos derechos, etc,… (es decir, las comunidades islámicas), las posibilidades de entenderse bien son muy limitadas: esa comunidad vive en un paradigma, y nosotros, en otro.
Eso genera conflictos que son inevitables. Podremos esforzarnos en convivir en determinadas situaciones, pero no será posible aceptar esa diversidad, a menos que se decida aceptar que en determinadas culturas, la mujer sea inferior al hombre y por ello tenga menos derechos.
Buf, cuanta palabrería de antropología para algo que se explica con la Historia: España se funda bajo la unidad de la raza y la religión. Se expulsa en el mismo año a los musulmanes del último reino peninsular, y también a los judíos. Después, Isabel y Fernando “unifican” los dos reinos mayoritarios. Es tan sencillo como eso.
Sergio, la Historia relata, no explica. Las explicaciones a lo que pasa a lo largo de la historia hay que buscarlas recurriendo a otras disciplinas.
La Historia “relata” cuando alguien dice para explicar la I G.M que “Alemania estaba seduciendo a Turquía para incorporarse a su alianza”, como si le estuviese pagando copas y poniendo jazmín bajo la almohada; la Historia explica, por ejemplo, que cuando una potencia se mete en el patio trasero de otra (o “zona de influencia”), el conflicto está servido: explica por analogía, que en este caso es por la memoria de lo ya vivido, esto es: Historia.
Te entiendo, Sergio. La Historia también explica cosas. A lo que voy es que hay acontecimientos históricos que pueden resultar incomprensibles si no se recurre a otras disciplinas.
Pongo un ejemplo: Dentro de las muchas causas para explicar (que no justificar) la barbarie nazi, hay una que no se cita apenas, que tiene relación con el concepto de paradigma que explicaba antes: en la cultura germánica, la obediencia era una virtud cuya importancia no se podía valorar con respecto a las otras culturas de la época, y menos aún desde nuestra visión actual del mundo, es decir, nuestro paradigma. Eso se vió muy bien en el juicio de Adolf Eichmann, por ejemplo. Para entender eso, no basta con saber de Historia, ni siquiera de psicología, hay que tener conocimientos de antropología y filosofía.
Aquí, volviendo al tema del ciclismo, pasa algo parecido con el dopaje, en cuya raíz están la trampa y la mentira. Es algo que en algunas culturas funciona muy bien (por ejemplo, en España), pero no en otras. Para profundizar en eso, no basta con relatos históricos, sino que hay que recurrir a la ética y a la antropología.
Espero haberme explicado mejor.
Ehhhh….menudos temas. Sobre el principio de la obediencia debida, Carl Schmidt y alguna cosas más escribí por aquí hace muchos años
http://ciclismo2005.com/2006/11/como-si-nada/
La antropología y la filosofía son etéreas, especialmente si las comparas con otras disciplinas del saber.
Lo de “la Historia relata, no explica” se aplica sólo para quien aún no ha salido del siglo XIX. O quien no ha cursado el bachillerato actual, ya puestos.
Eso es cierto, pero justo en ese momento se descubre el Nuevo Mundo, y el concepto en que se funda la nación (o el paradigma, como han indicado arriba), cambia, por lo menos en cuanto a la antigua unidad de raza, no así de religión.. España se abre al Atlántico.
A ver, la nación es otra cosa. Se funda el Reino, se refunda tras la Guerra de Sucesión y empieza a parecerse a un estado moderno, y lo de la nación lo dejamos para la Guerra de Independencia, y porque había un enemigo común.
Respecto a los musulmanes, no se les aplicó la misma receta que a los judíos; se irían las élites, pero la población base se quedó, sobre todo en Levante y Granada. Casi cien años más tarde los moriscos se revelaron en las Alpujarras y la solución fue dispersarlos por la península. El problema de los judíos era su influencia económica y política, y eso es lo que las facciones políticas de cristianos viejos quisieron cortar con la expulsión, tras siglos de conversiones forzosas ineficaces.
La historia no fue así, pero tampoco quiero estar más tiempo con estos temas.
No creo que en un blog de ciclismo tengamos que hablar de estos asuntos, pero con vuestro permiso voy a poner un ejemplo:
En mi pueblo (uno cualquiera de huerta de Valencia),toda la vida hemos sido 15 mil habitantes. Ahora somos casi el doble. Yo he vuelto a vivir aquí después de 27 años fuera,y te encuentras con la situación de que no conoces a nadie, porque esos 15 m de más, son inmigrantes, gitanos, trabajadores de otros lados,etc. Hay graves problemas de convivencia y guetos donde no puedes poner un pie, porque no eres bienvenido…(en el barrio donde me crié,por ej.)y está claro que algo ha cambiado. Y no se trata de ser racista, que no lo soy en absoluto, es que la realidad ha cambiado, para bien o para mal.
El otro día, hablándolo con la cuidadora de mis padres, colombiana por cierto,un encanto de mujer;me decía que en su país es igual y que eso se resuelve en que cada uno tenga su espacio y saber por dónde puedes o no moverte,y no pisar más allá de tu territorio.
No se vosotros lo que opinareis.
Un saludo
El “no conoces a nadie” es consustancial a estar 27 años fuera, y a ir añadiendo años a la cuenta particular. Todo lo demás que cuentas se explica porque en los pueblos la vivienda es más barata. En Valencia, concretamente, yo he visto infinidad de casas bajas vacías, de esas típicas de la huerta, y me parecían preciosas todas. No entendía porque no se arreglaban, y era porque no había gente para tanto que había. Te estoy hablando de hace quince y veinte años. Ahora me imagino cómo estarán: llenas de vida y en uso.
En Madrid los carcas presumen de que hay menos morería que en Barcelona o Levante, y morería hay, pero vive mayoritariamente en los pueblos-dormitorio de la periferia. Cuando se pasa por Navalagamella, por poner un ejempo, ya parece que estas en Fez. Curiosamente, y quizás por lo que comentas, es donde Vox tiene su mayor caladero de votos, además de en las casas-cuartel.
Lo que está claro es que a estos dos(PD y CdA),o tres con el invitado de turno;se les va la olla,y es como si estuvieran viendo la etapa en el bar, y sueltan cualquier ocurrencia,y claro,te está viendo media España,y no es plan
“eso se resuelve con que cada uno tenha su espacio”. Exactamente a eso me refería con el concepto de paradigma sobre el que unos cuantos pensadores han reflexionado desde hace 2 siglos. No tiene nada que ver con el racismo, sino con cuestiones filosóficas y antropológicas.
Yo creo que esto ya se ha ido de madre. Lo tuyo se entiende, y lo de los demás también. Punto y final.
De acuerdo, Sergio. Por mí punto y final también.
Aunque yo no creo que se ha ido de madre, simplemente que cuando escribes algo con tu habitual convencimiento, pero que tiene muchas aristas y que es mucho más complejo de lo que parece, pues hay “riesgo” de que alguien entre al trapo.
En todo caso, gracias por permitirnos argumentar. Además, siempre sale alguna conexión con el ciclismo, así que no perdemos el hilo del todo.
Jesus vaya matraca con lo del paradigma. No te enteras ni de lo que dices. ¿Cómo que hace dos siglos si el libro de Kuhn es de los años 60?
Y además el propio Kuhn explicó muy claramente, ya en los 80, que el concepto valía para la historia de la ciencia y de cómo esta se desenvuelve, no para abusar del concepto y proponer pura metafísica del tipo “el nazismo nace porque los alemanes son muy obedientes”.
Imagino que el fascismo italiano fue por el gusto por pasta con forma fálica
Me he resistido a escribir sobre esto, pero qué diantres: contar la experiencia personal una vez analizada interiormente y desprovista de la la grasa de la inmediatez tampoco creo que sea vergonzante.
Como docente, estuve dos cursos en un centro de Primaria con un 85% de gitanos. Esas felices ideas del político de turno de los primeros 90 de convertir en gueto lo que en principio eran viviendas “sociales”. Nunca entendí bien este término.
Mi experiencia es absolutamente desalentadora como profesional y como persona. Cero interés de nadie por aprender nada, cero cariño por su escuela, cero respeto a nadie de la misma -amenazas constantes incluidas por no aguantarles su “cultura” del baile, el insulto, el machismo el racismo y la vagueza máxima en el centro-, cero cuidado de su instalación, siquiera. Cero comprender lo importante que podría ser para ellos. Cero todo. Intentos de robo a la persona que te enseña a leer, porque eso no vale nada. Ir al colegio los días justos para que te sellen el vale de 400 euros en el ayuntamiento. Y paro ya.
Llegué escéptico, salí sin querer verlos nunca más.
Jamás se me ocurriría justificar que nadie se tome la justicia por su mano, ni esos aquelarres que sirven para que muchos “ejpañoles” den rienda suelta a sus fantasías violentas, pero la culpa de esta situación de separación étnica y sus consiguientes problemas la tienen los que mandan, por muchos motivos, entre los que se encuentra la creación de guetos, pero también darles la puñetera ayuda y hacerse los ciegos a sus negocios hasta que toca salir sosteniendo alguna pancarta de hartazgo vecinal.
Me da vergüenza no escribir nada de ciclismo, pero es que debo tener el día negro, porque iba a despotricar de Movistar, Valverde, la UCI, los de TDP… Me reservo para Lombardía… si no gana Piti, claro.
En este tema de la opinión sobre los gitanos siempre hay dos tipos de gente: la que ha vivido y/o trabajado entre ellos y la que no.
“España no es roja,
España no es azul,
España ahora y siempre
negra como el betún”
Y en según qué zonas mucho más.
Tienes que escoger:Cabanillas o Izquierdo
Un poco al margen, y con el mundial con telón de fondo..
El proximo año el mundial cambia de fechas y pasa a ser la primera semana de agosto.
Alguien puede explicar el motivo y si es un cambio de fecha puntual para este año o con vocacion de perdurar los próximos anos?
Personalmente me parece desnaturalizar el calendario, ya que el mundial es el plato fuerte del final de temporada. Correrlo en esas fechas hace que la temporada quede descafeinada desde entonces.
Un saludo.
Sí, traté el tema cuando salió la noticia. Es porque van a celebrar todos los mundiales de la UCI juntos, incluyendo el de pista o del BMX. Al principio pensaba que el gran perjudicado sería la Vuelta, por la pérdida de corredores que venían a la carrera a preparar el Mundial, pero salvo la excepción de Evenepoel, ninguno de los primeros (Laporte, Matthews, Van Aert, Trentin, y así hasta más allá del puesto veinte, por lo menos) disputó la prueba española. Es una tendencia que se está viendo desde hace unos cuantos años.
El Mundial en agosto solo sería cada cuatro años, que es cuando la UCI de Lappartient pretende hacer estos “SuperMundiales” con todas las modalidades concentradas en una misma región o ciudad.
Muchas gracias por la aclaracion.
Recuerdo el post sobre Heras, fue muy bueno. Él apeló a la obediencia, pero, como bien explicabas, era una excusa para esquivar el hecho de que hizo trampas de una forma totalmente consciente.
En el caso de los nazis, creo, por las explicaciones que he dado, que sinceramente apelaban al principio de obediencia, por estar anclado en su cultura de una manera que nosotros, desde otro paradigma cultural, no podemos entender. Creo que eran sinceros argumentando ese deber de obediencia, por mucho que nos choque. Y por mucho, evidentemente, que no sirva de justificación.
Por otro lado, no sé qué entiendes por etéreas en relación a la antropología y a la filosofía. Si quieres decir que carecen de la precisión que tienen las ciencias, por ejemplo, no te lo discuto.
Si quieres insinuar que por carecer de esa precisión, son menos interesantes o útiles, esta misma discusión de este hilo creo que sugiere lo contrario. Porque lo expuesto permite entender la diferencia entre el comportamiento de Heras, basado en una cultura de la mentira y de la trampa muy arraigada en España, y el comportamiento de los jerarcas nazis, basado en una cultura del deber de obediencia, difícilmente entendible desde otras culturas.
Gracias por permitirme aportar algo (o intentarlo)
Quería responder a un hilo con Sergio más arriba…
No vamos a meternos aquí en discusiones filosóficas profundas, pero mal has entendido el concepto de paradigma de Kuhn o Rorty si lo aplicas de forma tan culturalista y relativista. El primero creó la noción de paradigma sólo para el conocimiento científico, y el segundo siempre ha renegado de la acusación de relativismo.
Tu concepción de las culturas como tazas de café incomunicadas es una antigualla totalmente desacreditada en el mundo académico, aunque es cierto que aun la vemos en política (sin tanta palabrería, apelando más a las emociones y la testosterona).
El propio Rorty defendería que podemos entender perfectamente lo que pensaba un nazi sin tener que compartirlo, incluso aunque no supiéramos argumentar contra ese pensamiento. Precisamente los relatos (aquí sí, relatos) antropológicos pueden ayudarnos a desarrollar esa empatía.
En cualquier caso, es obvio sin necesidad de meterse en jardines pedantes que hay diferentes estructuras sociales, económicas o culturales que condicionan (no indefectiblemente) a sus miembros.
Lebrun, es cierto que Kuhn se ciñó al pensamiento científico en relación a los paradigmas, pero en mi opinión, sus reflexiones son perfectamente extrapolables a otros ámbitos. De hecho, la polémica entre Rorty y Putnam sobre la ética y la moral tienen como telón de fondo las reflexiones sobre cómo de impermeables son los distintos paradigmas. (el problema de la inconmesurabilidad). Kuhn lo que hizo fue abrir la caja de Pandora.
No entiendo lo de “gardines pedantes”, porque a veces hay que rascar un poco más para intentar comprender las cosas (no necesariamente justificar), como los pogromos que nombra Sergio, la cultura de la trampa en nuestro entorno, o la barbarie nazi.
Aquí cada uno tenemos conocimientos diversos, yo intento hacer todo lo que escribo lo más asequible posible.
De mis cursos de filosofía de la ciencia recuerdo un sinfín de disquisiciones muy interesantes sobre la inconmensurabilidad. Siempre se tendía a usar como ejemplo a los chinos, supongo que porque su cultura es “el otro” por excelencia. Se decían cosas como que su idioma y su sistema de escritura condicionan su pensamiento. Ya entonces había algún estudiante chino que negaba semejante afirmación, pero su español era precario y no le hacíamos demasiado caso.
Años después la vida me llevó a vivir precisamente en China y a hablar con más chinos reales. Alguna vez llevé mis conversaciones a estos temas, que hacían que los chinos se me quedaran ojipláticos y me explicaran que ellos no tienen unos esquemas mentales que les impidan entender ni el pensamiento ni la ciencia occidentales. Al contrario, tratan de adoptarla lo más eficientemente posible. Alguno de ellos deslizaba lo irónicas que eran las tendencias racistas de los occidentales, siempre deseosos de achacar su retraso a algún tipo de tara.
En cambio, cuando las conversaciones con chinos derivaban y hablábamos del socialismo con características chinas, inmediatamente se erizaban y te decían que como extranjero jamás ibas a entender su país. Sin embargo, ahí enfrente están los taiwaneses, tan confucianos como ellos y no tan especialitos. Es el problema de la evidencia empírica, que es muy impertinente.
Mi conclusión es que todos esos discursos sobre paradigmas e inconmensurabilidad vienen muy bien a todos los sátrapas del mundo, que siempre podrán escudarse en que lo que a nosotros nos parece barbarie no es más que un problema de comunicación, en el que no ponemos lo suficiente de nuestra parte.
A los fans de Rorty y Putnam solo me queda decirles que eviten emular a los teólogos bizantinos o, por expresarlo con la famosa frase de un déspota oriental, “no importa que el gato sea blanco o negro mientras cace ratones”.
Perdón por el comentario, pero lo del chino ojiplático del segundo párrafo, me ha superado. No puedo imaginármelo.
Si lo han puesto o no lo quieres quita este comentario con el enlace incluido, pero me parece grandioso haber unido con tanta maestría dos de las auténticas devociones de este blog. En cualquier caso creo que no se sale mucho del tema de la vergüenza ajena tocado en el post.
Un saludo
Lo quito, es de una cuenta infecta y forma parte de ese 90% de Twitterciclismo que se dedica a la broma y la chanza.
Y cada vez más en auge. Entiendo que la finalidad es conseguir followers, lo que no entiendo es la rentabilidad del asunto.
la rentabilidad es rellenar vidas vacías
Sergio, aplica a este puesto y nos echamos unas risas…
https://twitter.com/ukantidoping/status/1575811710841233411?s=46&t=RAjEalzpdoVbvT6YTJdjSw
Alguien mas cree q se podria hacer un post con la serie de netflix sobre las 3 temporadas del movistar ? Obvio que el relato esta controlado pero es que hay muchas cosas que me dejan perplejo, detalles de la dependencia absoluta de la tech para leer carreras, el grado de deficiencia de algunos corredores (Rojas con su incidente con Roglic), los gritos – sera ese su verdadero rol, gritar- de Chente, la siniestra pose y falsedad de Lastras (que personaje) al hablar de Carapaz… etc etc me estoy divirtiendo viendo tanta disfuncionalidad
A mí no me gustan los documentales, que siempre son interesados y tienen un montaje para gente ágrafa o directamente analfabeta; tampoco me gusta mucho la Patrulla Canina. Desde luego aquí jamás recibirá tratamiento alguno. Ni post, ni nada.
Como en todo lo que nos llega, son fundamentales las habilidades de cada uno para hacer una interpretación. Yo lo estoy viendo ahora y está entretenido.
A mí me ha gustado bastante, porque no esperaba que mostraran tantas cosas, incluidas miserias, que son unas cuantas. E incluso con la tercera temporada, y todo lo que ocurre, me hicieron empatizar un poco más con ellos, y eso que yo partía desde una posición muy muy alejada.
Saludos.
Valverde segundo en la Copa Agostoni. Y en la Vuelta non lle vimos o fuciño, que decimos en Galicia. Los medios deportivos patrios están preparando ya el alirón en Lombardia, sin informar de que el más que previsible final de temporada en tromba después de un año de figurante huele a chamusquina.
Yo ya he avisado aquí que ha hecho una preparación para el final del año como para Innsbruck…
De haber ido al mundial no hubiera quedado peor que Cortina.
Hola! quería hacer un comentario en defensa de Enric Más.
Cuando le pedimos desde el sillón de casa que ataque,en el tour o la vuelta…; está claro que el chico va muy justito,no da más de sí,y está limitado a hacer podio en la vuelta,top5 que ha sido su tope en el tour, al estilo Escartin,y poco más, que ya es mucho. Y tampoco acumulará ningún gran palmarés en cuanto a número de victorias.
Pero hoy ha dejado claro, que es un gran profesional,da todo lo que tiene,y hoy el ataque, que otros días parece de fogueo,le ha salido bien. Después de lo mal que lo pasó en el tour,se ha sabido sobreponer,y superar sus problemas,en descensos y demás, que no es fácil.
Un saludo
La Enriqueta ha vuelto muy muy fuerte de ese toque y yo creo que …se ha liberado de presión. Ha visto que tras una carrera viene otra y que no se acaba el mundo con cada actuación
Que Mikel Nada es mucho peor que el y que si te llaman paquete te enfuruñas y la lias. Jejeje.
Me alegro por él, que no por su mierda de equipo. Hace lo que puede, ataca cuando puede y si las piernas no dan para más pues ya está. Tres terceros puestos en la Vuelta no los tiene cualquiera. Y su actitud nada tiene que ver, por ejemplo, con la de Landa.
Me gustaría volver a verlo fuera de la Patrulla.
Mas ha tenido este año bastante mejores piernas que resultados, quitando el tour yo creo que ha estado fuerte en todo lo que ha corrido.
Lo siento pero si ya era raro lo de este chico…ganar un ultra trail internacional con 47 años…los pongo aquí porque si….es Miguel Heras.
https://twitter.com/UltraPirineu/status/1576217351694917632?t=ICpGFo_Om0fPqn_Rm-vQvA&s=19
Rebañará de la misma olla que el hermano. Se criaron en el mismo ambiente donde a uno le parecía normal presidir una manifestación de mil paisanos proclamando que era inocente…
Es infinitamente más sospechoso ganar el UTMB con 20 años y haciendo récord de la prueba (K. Jornet) que ganar una prueba similar (no tan dura) con 47.
el UTMB sin ir más lejos lo ha ganado gente de 50 y casi 60 años
Menos porque el detalle de que el hermano del de 47 años es un dopado confeso, no?
¿Confeso? Se quedará antes el sol sin hidrógeno que ver a Heras diciendo que se dopaba. Un poco de seriedad, por favor.
No, es que eso no es un detalle, es todo el quid de la cuestión.
Precisamente eso es lo que vengo a exponer en mi comentario.
Conozco bien el deporte del ultra trail porque lo practico y sigo las competiciones.
El comentario de “acorroto” viene a exponer que el señor Miguel Heras es sospechoso de dopaje por ganar una prueba como la UltraPirineu con 47 años.
Y eso carece totalmente de sentido.
Es habitual ver a ganadores o en puestos de honor a atletas de más 40 o 50 años en este tipo de pruebas.
Lo que llama la atención no es su edad si no ser hermano de quien es. El dato de la edad es totalmente irrelevante. Hay multitud de ejemplos parecidos, como se puede ver.
Un saludo.
El último UTMB que ganó Marco Olmo fue en 2007… la participación y el nivel de los participantes de aquella época no tienen nada que ver con los actuales. 15 años en un deporte tan nuevo como las carreras de montaña, es una eternidad. Sería impensable que hoy alguien con 59 años ganase UTMB, donde están la práctica totalidad de los mejores, y donde el nivel es infinitamente mejor que en Ultra Pirineu.
Que Kilian, 20 años, 40 más joven que Olmo, criado en un refugio de montaña, le mejorara sus tiempos, no me parece ilógico.
Y no me creo ciertas actividades de Kilian -ni de casi ningún deportista de élite, cuidado-, no creas que soy muy partidario.
Lo he explicado en el comentario que acabo de escribir.
El nombre de Miguel Heras sale como sospechoso por ser hermano de quien es, no porque gane una carrera con 47 años, que es un dato que a cualquiera que siga este deporte no le puede llamar la atención lo más mínimo.
No quiero convertir esto en un debate sobre las prácticas de Kilian Jornet, he sacado ese contraejemplo porque es el primero que me ha venido a la cabeza. Si hablamos de edades en ultra trail, es muchísimo más raro que un participante novato y con 20 años gane la prueba reina de este deporte (y haciendo récord de la prueba) que un tipo de 47 gane o quede en puestos de honor en otra (menos dura). Es un contraejemplo pero creo que se entiende lo que quiere decir.
Aquí la cuestión no es la edad sino el parentesco de Heras.
Sí, creo que estamos más o menos de acuerdo.
Y de la vencedora de la prueba femenina, que ya no es tan profesional del asunto porque tiene mucha faena en el mundo de la política, y que ha vuelto de una lesión de muy larga duración, tampoco te fíes mucho.
Saludos.
Perdón, desde hace unos meses está fuera de la política.
La ganadora femenina no le va muy a la zaga, porque cumple 46 en un mes.
Perplejo me he quedado viendo como Mas dejaba atrás a Pogaçar.
Me alegro enormemente, pero es que no entiendo nada, el ciclismo y la variabilidad de rendimientos me desconcierta.
El rendimiento de Valverde ya lo anticipó Sergio , se puede suponer que Enric Mas está siguiendo la misma “preparación” que asegura la mejor de las prestaciones.
Pogaçar, petardea, ha perdido la flor, aunque Il Lombardía ya es un objetivo clave y aquí quizá le
faltaba un puntito.
En fin, cosas del ciclismo que cambia……
Pogacar no ha quedado a media hora; ha quedado segundo. Y el que ha ganado, no viene de hacer el cien precisamente. Quizá sea más normal que un grupo pequeño se alternen en la mejor forma de un largo año a que siempre gane el mismo.
Rendimiento creciente de 3 meses teniendo en cuenta que, teóricamente, se había preparado para estar a tope en el Tour. Todo normal.
Colbrelli aprueba este comentario
Hoy Carlos Arribas nos deleita con un panegírico a mayor gloria del impresentable de Roberto Sotomayor. No se pueden decir más mentiras en menos espacio. “He recibido mucho en las redes por denunciar el dopaje” dice este caradura. Los que hace unos 20 años participábamos en el foro de elatleta.com y carreraspopulares.com conocemos perfectamente a este personaje y recibimos insultos sistemáticos por parte de Roberto Sotomayor por denunciar a su amigo dopado del alma, el sinvergüenza de Alberto García. Y todavía tiene la infinita jeta de decir que cuando el africano de Vallekas pitó eligió entre el atleta y el amigo. Pues bien, eligió al amigo, por eso una década después de la sanción Sotomayor y García entrenaban conjuntamente a grupos de corredores populares en la Casa de Campo y tenían página de internet donde ponían fotos. Obviamente, este personaje ha procedido a borrarlo para que no se pueda encontrar ninguna huella de su vergonzoso pasado. Parece que Arribas no se cansa nunca de ser instrumento de la Operación Encubrimiento.
Nunca. Si existiese el infierno, tiene un círculo dedicado aposta.
Hey, también yo estuve en aquellos dos foros, en aquella época. Qué tiempos aquellos. Saludos.
He visto el documental de Lance Amstrong en Disney channell que intenta dar un lado humano en casi 4 horas y deja claro varias cosas, la primera que es un hijo de su madre arrogante y soberbio desde chico, desde que era un niño.
Ya de mayor ríete del padrino, hacen mucha referencia a la omerta… y todavía tiene cuentas pendientes con Landis.
Se reconoce la influencia y el control sobre Verbruguen y que hacía con la UCI lo que le daba la gana (el dice que sin pagar, porque le interesaba a la UCI que asi globalizaba el ciclismo, tapando positivos por la cara sin sonrojarse y yendo a por los que Lance señalaba que iba hundiendo).
Me llamo la atención como amenazó a Greg Lemond y después se cargó su empresa que tenía con Trek cumpliendo su amenaza.
Pone como excusa para su vuelta que cuando vio a Sastre ganar… dijo Sastre en serio???? si ha ganado este, si vuelvo gano otra vez (a mi también me chocó la victoria de Sastre en su día).
El manager cuenta como le pidieron a la farmacéutica que hacia los medicamentos de su quimioterapia, los productos para doparlo y que en principio dijeron que no, pero que después aceptaron y me pregunto si ahí no había algo distinto a lo que tenían el resto.
También me llama la atención como expresan todos que se metían a su prima hermana sin miedo alguno, ni después del cáncer incluso sospechando que la hormona del crecimiento ayudó a desarrollarlo.
Todo, todo, todo lo que has dicho es cosa sabida desde hace tiempo, lo cual solo me reafirma en lo que pienso de los documentales.
Es curioso lo que comentas de Sastre, porque en su momento pensé exactamente lo mismo. Que el listón para ganar el Tour habia bajado tanto que se veía con opciones. Pero se encontró con un vegetariano en su mismo equipo…
Ya lo dijo Sergio por aquí y de momento ell guion hacia el butrón de Lombardia sigue cumpliéndose.
Y todavía se siguen admirando de lo que hace a sus 42 años, como si todo fuera digno de admiración.
Tienes que exceptuar Ícaro, ahí se aprende como funciona el dopaje y sobre todo el dopaje de estado y la mejora que consiguió un amateur incluso.
Coño consiguió que echaran q Rusia de las olimpiadas y si Putin encuentra al protagonista dura 5 min.
Menuda participación con el Zakarin de este año, el jurado tiene difícil los accésit, son muchos los candidatos y con méritos más que justificados. Faltan nombres en lista facilitada por la organización( los monstruos del tour McNulty y aquel que resucitó, Laporte, etc etc.) no está fácil y ojo que queda “la última bala” de Lombardía a la que muchos ludopatas se aferran, esperemos que se moje la pólvora.
Intriga para final desenlace.
Espero y deseo que el Premio Zakarin lo gane Evenepoel. Es quien más méritos ha hecho para intentar ganarlo.